Alors déjà même si je trouve dégueulasse le traitement infligé aux animaux d'élevage, je trouve que de maltraiter un animal juste pour le plaisir "parce que c'est rigolo un poisson dans un bocal" c'est encore pire ! Les animaux d'élevage ont au moins "l'utilité" d'être mangés. Là c'est gratuit... (et puis vous êtes pas obligé de choisir de la viande industrielle, si vous avez tant de scrupules) Bien souvent les gens qui gardent leur poisson rouge dans un bocal le considèrent davantage comme un objet décoratif que comme un animal. Il crève ? T'en rachète un, on voit pas la différence ! C'est comme les Chinois ils se ressemblent tous ! Et ben non, le poisson rouge, comme tout animal, a des besoins naturels qu'il convient de satisfaire. Qui songerait à posséder un berger allemand dans un studio de 20m² ? Personne ! Ce n'est pas parce que le poisson rouge est moins expressif qu'il ne peut pas être malheureux et en mauvaise santé à cause d'un environnement mal adapté.

Houla. Non, personnellement je n'ai pas l'hypocrisie d'avoir mauvaise conscience à manger de la nourriture industrielle, et en ce qui concerne un poisson rouge, parlons d'utilité : il n'en a aucune sinon de servir d'élément de décoration, tout à fait, j'imagine que c'est immangeable. Et je n'aurai pas non plus la mauvaise foi de ne pas trouver la VDM amusante, et au lieu de vous insurger pour la cause des poissons rouges, soutenez donc la cause des somaliens, ruandais, et j'en passe. A partir du moment ou l'on se soucis du cas d'un poisson rouge au même titre que celui d'humains, on démontre sans conteste la décadence d'une société.

Parce que selon vous il faut s'en tenir à quelques causes essentielles (faim dans le monde, génocides...) ? On ne peut donc pas se préoccuper de tout ? "La grandeur d'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux" - Gandhi Il ne s'occupait pas que des animaux lui... Et puis c'est mieux de traiter les humains comme des animaux (ce qui se passe de plus en plus aujourd'hui) ou de traiter les animaux comme des humains ?

J'ajouterais qu'à l'image du féminisme qui libère aussi les hommes, l'antispécisme profite aussi aux humains.

Hé bien je dirais que c'est une question de priorité. Je travaille dans l'humain, d'un coté je vois une misère à peine imaginable, et de l'autre je vois autant de réactions pour un simple poisson, j'appelle ça la décadence, oui. Bref, c'est pas très rigolo tout ça, débattre sur les droits des poissons rouges, ça me semble assez surréaliste.

Perso je fais attention à comment ma viande a été élevée mais je comprends aussi que tout le monde n'a pas les moyens de ne pas acheter de la viande "maltraitée". Par contre se payer un poisson pour le luxe du décor et le soumettre à une vie enfermée et solitaire juste pour le plaisir c'est inexcusable. Les animaux ne sont pas des jouets et en prenant la décision d'en adopter un on prend aussi la responsabilité de subvenir autant que possible à ses besoins, point.

Oui enfin on voit ce que ça donne aujourd'hui la philosophie "les hommes avant tout". C'est pas joli joli hein ?

Mayckie : J'ai beau aussi faire ma vie dans l'humain comme tu dis et faire de mon mieux pour être utile tout en étant à ma place, ça ne m'empêche pas de me pencher dès que possible sur le cas des animaux. Il y a toujours eu un animal de compagnie chez moi, nous l'avons toujours considéré comme un membre de notre famille et non comme un être inférieur. Il est vivant, a des besoins à combler pour vivre, des ennuis de santé et c'est à nous en l'accueillant de faire un minimum pour qu'il soit au mieux de sa forme =) Après, personnellement, n'y connaissant rien au poisson rouge, j'aurai très vite été moi-même maltraitante à son égard si j'en avais eu un chez moi... lol D'ailleurs ma tortue j'ai jamais su comment elle avait fait pour survivre quand j'étais petite ^^"

D'une part, le poisson rouge est comestible et consommé en Asie. D'autre part, pourquoi on fait attention aux chats, chiens, lapins et j'en passe quand on les achete, mais on ne s'intéresse pas aux besoins des poissons ?

@Eirwen: tu utilises le bon mot : beaucoup de poissons (et autres) survivent alors qu'on peut les faire vivre si on y fait attention.

#181 : Parce que le poisson peut difficilement communiquer avec nous (c'est plus facile pour les chiens, les chats...) et qu'il a le malheur de ne pas être cher. C'est sûr qu'un chihuahua à 2000€ on le cajole !

Vous avez en partie tous raison... on parle de faire de l'humain effectivement ce n'est pas négligeable.. mais reconsidérons les choses autrements: 7 milliard d'humains, qui n'arrive pas déja à se comprendre / s'entendre / s'accepter / en faite on n'arrive même pas déja à s'occuper de notre propre race (guerre / famine / sdf etc...) Et on voudrais que ce peuple respecte l'environnement, la nature, l'écosystéme... Soyez un peu réaliste... moi aussi je rêverai qu'un jour l'homme sache se contrôler, et respecter ce qui doit l'être... mais bon pour le moment ce n'est absolument pas le cas.... Et quand certains me parle des petits ruandais et de toute la misére du monde, biensûr que sa fait mal au coeur, mais dite vous bien, qu'est-ce qu'il restera de tous cela quand on aura plus rien pour manger.. quand les océans seront comme la mére méditerranée.. Une poubelle. Ce sera plus une question d'ethnie, juste de la fin d'une espèce. Tâchons déja de nous assurer que nous survivrons à tous cela..

Résumons nous. Il faudrait mettre 7 milliard de rwandais dans un aquarium de 150 litres pour arrêter le réchauffement climatique et la déforestation de la banquise. Parce que les ours blancs il en on plein le dos de l'épuration ethnique pratiquée par le complexe militaro-industriel du Capt'ain Igloo. Rhannnnnn! Toute cette polémique à cause d'un poisson de mes deux qui donne même pas la papate et qui rapporte pas le journal.

J'aime bien ton humour stupidrabbit (pas mal le pseudo). C'est marrant sa... j'aurai mis un petit com genre au pauvre petit poissons ou "sniffou" je me ferai peut être pas moinssoyer, mais dés que vous avez le malheur de sortir un com qui sort un peu de l'ordinaire (bien qu'il suis la conversation qui a, il faut bien l'avouer, elle même dérivé) et bien ça ne plaît pas... quel dommage. Etre réaliste même si cela peut paraître pessimiste semble être gênant. Remarque, je pense que 7 milliard de rwandai qui auraient connu la famine, la guerre, l'extermination seraient peut être plus apte à comprendre le message que je veux faire passer... Enfin bref, pleurons tous la mort de ce pauvre petit poisson rouge... paix à son âme.

Sans hypocrisie ni mauvaise foi...je ne vois rien de drôle à ce que des animaux soient maltraités. C'est sensé être à la portée des gens qui les achètent de les entretenir correctement. Sinon, on achète pas. Ce n'est pas parce que c'est inutile qu'on doit les maltraiter ou les laisser crever... si la nature maltraitait ou laissait crever les choses qui lui sont inutiles, l'humain serait en voie de disparition. Je n'ai aucune honte à défendre la cause des animaux, et je trouve que défendre les animaux n'empêche pas de défendre les humains. Seulement tu as raison je pense en priorité aux animaux, que je trouve plus fidèles que la plupart des humains. Mais chacun son combat. Par contre...tu dis d'aller défendre les somaliens, ruandais, ... ok, mais au lieu de le dire, fais-le, ça sera plus utile que de dire aux autres déjà occupés par une noble cause de le faire.

#201 : "Soyez un peu réaliste... moi aussi je rêverai qu'un jour l'homme sache se contrôler, et respecter ce qui doit l'être... mais bon pour le moment ce n'est absolument pas le cas...." Suffit pas de rêver, faut aussi agir et à commencer par soi-même. L'homme peut apprendre à se contrôler, à respecter ce qui doit l'être et bien plus encore et d'ailleurs, on appelle ça la sagesse d'esprit =) Et la principal qualité pour tendre vers elle, c'est bien la volonté

Pour répondre à Beinàgauche, je ne dit pas qu'il faut négliger les humains ni ne dit qu'il faut négliger les animaux, je dit juste que dans tous les cas, si il n'y à plus rien à manger sur terre parce que l'homme en a fait une poubelle, et bien le problème se posera plus on sera foutu et probablement pas mal d'animaux aussi.. Pour répondre à Eirwen, je ne prétendrai pas avoir cette sagesse alias volonté, le problème est qu'un mouvement isolé ne suffira pas.. tu me diras oui mais si on fait tous un geste etc.. je suis d'accord mais les habitant ne font pas 100% de la pollution dans le monde etc... L'homme est très fort pour attendre d'être au pied du mur pour commencer à ouvrir les yeux et à réagir... Les voitures électriques, cela fait prés d'un siècle qu'on sait en faire mais étonnement cela n'a jamais été développé plus que cela.. pour quel raison? Stupid rabbit sera content, pour reprendre son expression, sans doute à cause du systéme-militaro industriel des exportateur de pétrole et des pays surtaxant les carburants comme le gazoil et qui ne savent pas comment taxé l'électricité qui servirait aux voitures... Comme pour quelles raisons de 2010 à 2015 les français payeront l'électricité 40 à 50% plus chères, pour quelques connards planqué à Bruxelles qui trouve pas normal que la France produise son électricité pas cher.. enfin au final, une question de pognon... J'espère juste que le jour ou la dernière limite de non retour vis à vis de la pollution (si on l'a pas encore atteind) arrivera, que les populations du monde prennent conscience qu'au finale le pouvoir leur appartiens et que les gouvernements se sorte un peu les doigts du **** oups :s Pose toi la question, pense-tu sincèrement que du jour au lendemain les usines seraient prètes à tous stopper leur bizness etc pour arrêter de polluer? pour moi la réponse est clairement non, et c'est pour cela que c'est dés maintenant qu'il faut agir, pas quand il sera trop tard.. Tu me diras que j'ai pas confiance en l'humanité.. certes mais franchement je la trouve décevante, quand on vois comment le racisme remonte dans beaucoup de pays, tu te dis qu'au final les 21 100 000 mort de la seconde guerre mondial ils ont été bien vite oublié... Pardonné pour le pavé...

Oups excusez moi, erreur de ma part, pour la seconde guerre mondial au total sa fait plus de 64 000 000 de victimes dont les 2/3 des civils... mais bon apparemment ça a toujours pas servi de leçon.. peut être que quand sa se contera en milliards les choses changeront..

#228 " Pour répondre à Eirwen, je ne prétendrai pas avoir cette sagesse alias volonté, le problème est qu'un mouvement isolé ne suffira pas.. tu me diras oui mais si on fait tous un geste etc.. " Le truc c'est que quand j'agis, je le fais pour moi, et je m'en contre fiche de savoir si quelqu'un fait comme moi. J'agis en m'assurant que je n'aurai pas de regret sur mon lit de mort, après chacun sa conscience et tant que la mienne est tranquille ça me convient largement. Je suis pas là pour juger ce qui se passe chez mes voisins tout comme je refuse qu'on me juge sans me connaitre. Je suis pas parfaite, personne ne l'est. Certe y aura toujours des choses qui iront de travers, mais j'ai été éduquée à penser par moi-même et à me battre pour ce que je pense valoir la peine. Mais je suis bien consciente que mon combat reste le mien et que je n'ai pas à l'imposer aux autres. Moi aussi ça m'arrive de jeter des papiers par terre et par flemmardise me dire : c'est bon, c'est biodégradable pr excuser le geste lol x) Tout comme le premier qui me demande de prendre une douche froide d'autant de temps je l'enverrai balader parce que je suis frileuse et que j'ai en horreur le passage douche-serviette x) Mais je considère que la liberté de quelqu'un s'arrête là où commence celle des autres et qu'on ne peut faire à autrui ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous fasse donc j'agis en conséquence =)

Il n'y a pas grand chose à répondre à ce que tu dis... faire ce qui te semble juste quand il le faut, que se soit uniquement pour toi ou pour autrui, c'est bien. Ne pas vouloir empiéter sur la vie et les liberter des autres de même.. Mais un exemple, que diras-tu à tes enfants lorsque se sont eux qui se prendront toutes les merdes parceque rien n'aura changé au préalable? "Je suis désolé mais petits.. mais vous savez j'ai fait ce qui est bien pour moi, les autres je les ai laissé faire ce qu'ils voulaient, sa me regardai pas.." C'est bien de vouloir agir pour sois, mais tôt ou tard les problèmes des uns se répercutent sur les autres. L'état de santé de la terre, ce n'est pas une affaire personnel ou quelque chose qui se réglera en se disant tous, bah c'est aux autres de changer et pas à moi d'essayer de les faires changer. Si on pense comme cela on est bien mal parti..