je plussoie #73 c'est ce que j'ai tenté d'expliquer dans mon commentaire précédent...

Effectivement, le vouvoiement permet aussi de marquer les rôles. L'enfant n'est pas l'égal des parents, et les parents ne sont pas les égaux des enfants. Tout ou presque est là. Les rôles sont différents. Ce n'est pas parce que tu vouvoies que tu te sens inférieur. Tu marques la différence de rôle. C'est peut être d'ailleurs parce que j'ai appris à vouvoyer dès mon enfance que je sais ce que représente le vouvoiement d'ailleurs. Il marque ne marque pas de différences de valeurs. Tu croises un inconnu plus agé, tu le vouvoies, quelle que soit sa valeur. Tu croises un ado inconnu, tu le tutoies (encore que ! certains vouvoient), quelle que soit sa valeur. C'est juste les rôles qui sont différents. Mais toi, tu as visiblement du mal à faire la distinction role/valeur dans ton argumentation, et ne voudras pas admettre que ce n'est qu'une question d'éducation, et que les deux ont des avantages, c'est une question de choix Tu parles aussi d'une chose : le meilleur des respects, qui n'aurait pas besoin de convention ? Mais c'est utopique ! Après, tu vas me sortir qu'un type dans la rue, qui me dit ""eh, toi, t'as pas l'heure step'' me respecte ? Non, ce type n'a pas mis le minimum de convention. Il n'a pas vouvoyé, il n'a pas dit "Monsieur", il n'a pas fait d'effort de langage. Le respect passe par les conventions. La politesse n'est finalement que convention, et c'est la base du respect.

Je ne pense pas que la VDM parlait d'une histoire de vouvoiement / tutoiement , c'est un total HS =x

c'est vrai. Total HS. J'ai été étonné des réactions après avoir dit que je vouvoyais mes parents, et que mes enfants feraient de même. Après, c'est un peu parti en couille...

Mince alors, ya une amende quand on part sur un HS dans les commentaires?

baba, n'essaye pas de te rattraper avec tes : "Ce n'est pas parce que tu vouvoies que tu te sens inférieur", tu as toi-même admis que le vouvoiement unilatéral impliquait une notion de supériorité. "Mais toi, tu as visiblement du mal à faire la distinction role/valeur dans ton argumentation" Je dirais plutôt que toi tu ne te rends pas compte que les deux sont intimement liés dans la tienne. Tu confonds d'ailleurs aussi respect et politesse, cf: "tu vas me sortir qu'un type dans la rue, qui me dit ""eh, toi, t'as pas l'heure step'' me respecte ?" "et ne voudras pas admettre que ce n'est qu'une question d'éducation, et que les deux ont des avantages, c'est une question de choix" Je n'ai jamais remis en cause que c'était une question d'éducation, ca me parait même évident, d'ailleurs plus qu'une question de choix. Bin oui, quand t'étais môme, je pense pas que t'aies beaucoup eu le choix. Et maintenant que tu ne l'es plus, que tu le reconnaisses ou pas (visiblement pas), c'est certes un choix seulement il est tellement conditionné par ton éducation qu'il n'y a plus aucune liberté dans ce choix. Bref, tu parlais précédemment de mauvaise foi, je crois que tout le monde aura compris qui en fait vraiment preuve. Enfin je ne nie pas du tout les avantages du vouvoiement, lorsqu'il est utilisé par les deux partis. Dans le cas contraire, c'est plus assimilé à de l'abus de pouvoir (parents, professeurs, etc.). Mais avec une éducation comme la tienne, ca parait normal, je le conçois. Sur ce, j'arrête, rien ne sert de se battre, on a pas les mêmes valeurs. Pour moi un vieux n'est pas plus important qu'un ado, donc je ne vois pas de raison valable de tutoyer/vouvoyer plus l'un que l'autre dans la mesure ou les deux te tutoies (ou te vouvoies, idem).

"tu as toi-même admis que le vouvoiement unilatéral impliquait une notion de supériorité. " >>>>> Des rôles, pas de la valeur intrinsèque de la personne. "Je n'ai jamais remis en cause que c'était une question d'éducation, ca me parait même évident, d'ailleurs plus qu'une question de choix. Bin oui, quand t'étais môme, je pense pas que t'aies beaucoup eu le choix. Et maintenant que tu ne l'es plus, que tu le reconnaisses ou pas (visiblement pas), c'est certes un choix seulement il est tellement conditionné par ton éducation qu'il n'y a plus aucune liberté dans ce choix." >>>> C'est une question de choix des parents ! pas des enfants... Certains cousins qui sont dans le même cas que moi ont décidé de se faire tutoyer. C'est bien une question de choix des parents. En fin de compte, c'est toi qui n'as pas le choix, la question ne s'est jamais posé pour toi. Tu es très conditionné, et tu ne le reconnais même pas. "Enfin je ne nie pas du tout les avantages du vouvoiement, lorsqu'il est utilisé par les deux partis. Dans le cas contraire, c'est plus assimilé à de l'abus de pouvoir (parents, professeurs, etc.). Mais avec une éducation comme la tienne, ca parait normal, je le conçois." >>> Donc tu trouverais normal que les prof de collège se fassent tutoyer ? Tu es pour le tutoiement à l'école primaire ? Celui des enfants ? Cela n'a pas beaucoup de sens... "Sur ce, j'arrête, rien ne sert de se battre, on a pas les mêmes valeurs. Pour moi un vieux n'est pas plus important qu'un ado, donc je ne vois pas de raison valable de tutoyer/vouvoyer plus l'un que l'autre dans la mesure ou les deux te tutoies (ou te vouvoies, idem)." >>>> Effectivement, nous n'avons pas les mêmes valeurs. Je dois parler à une ado dans le bus, je la tutoie. Je parle à une petite vieille, je la vouvoie. Dans le deuxième cas, c'est de la politesse. Et cela ne me gènais pas qu'elle me tutoie quand j'étais ado.

tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites à quasiment chacun de tes posts... Pour la dernière fois je n'ai rien contre le vouvoiement respectif, simple signe d'une distance émotionnelle avec l'autre, je suis contre le vouvoiement d'un seul côté, preuve d'une sois-disant supériorité, que ce soit "dans le rôle" ou intrinsèque, dans tous les cas ca veut démontrer une valeur ajoutée à la personne, puisque tu veux jouer sur les mots. Au moins t'as saisi la différence entre politesse et respect, c'est déjà ca. Pour ton information, le seul prof que tout le monde tutoyait à l'école primaire (en cm2) était, comme de par hasard, le plus apprécié et le plus respecté. Et ma meilleure expérience, évidemment pas qu'à cause du tutoiement hein, je précise au cas où. Mais t'as raison, j'suis conditionné, quand j'étais petit on m'a bassiné (joke) avec un truc qui s'appelle l'égalité des droits, et j'me suis bêtement imaginé que mon "rôle" n'était pas inférieur à celui de mes parents, de mes professeurs ou de mes patrons. C'était oublier dans quelle société on vit encore..... Vive la hiérarchie :-/

Euh, les trucs que t'as pas dit, ce sont des citations... Sinon, d'accord, tu es contre le vouvoiement unilatéral. Tu vouvoies donc les enfants, ok... Tu ne témoignes pas plus de politesse envers une personne agée, quitte à la froisser, ok... En entretien d'embauche, si l'employeur te tutoie, tu le tutoies aussi directement, ok... Fais comme tu le sens. T'as juste une conception bizarre du vouvoiement. Peut être que si tes parents te l'avaient appris, tu saurais l'utiliser aujourd'hui. VDM pour toi.

ou pas ;)