C'est clair c'est irrespectueux, mais en France tu vas a la messe dans une grande ville tu auras bien un quart des personnes sur leurs téléphone, sa choque aussi quand on voit sa

Plutôt d'accord ! Je suis pas croyant pour un sou mais c'est pas pour ça que je vais faire qqchose de déplacer dans un lieu sacré

Les modérateurs deviennent masos je crois...

#18 Vas tu souvent a la messe? Parce que ayant habité a Strasburg, Nantes, Toulouse et maintenant Paris (qui sont, me semble-t-il, de "grandes" villes) je peux t'assurer que personne ne sort son portable pendant la messe. Donc je ne sais pas d'ou tu tiens ce que tu as dit mais c'est faux.

#29: déjà de un, on ne lui a pas raconté une blague drôle, il a volontairement sorti son téléphone pour lire des VDM. De 2, dire qu'il y peut rien c'est un peu gros quand même. Je veux dire même s'il s'ennuie, c'est pas la mer a boire non plus. Je suis pas croyante mais si je suis amenée a aller dans une Eglise, je respecte le lieu et les personne, ça me paraît logique. Et de 3 quand même, avoir un fou rire incontrôlable en lisant une VDM, Mouais.. Donc je vois pas ou il y a intolérance de notre part, c'est juste un minimum de respect et de politesse.

Le quart des personnes? À mon église, les rares personnes qui utilisent leur portable pendant le culte s'en servent comme bible. Autrement, c'est très irrespectueux.

J'étais plusieurs fois dans une église d'une grande ville et c'est à cause de sa que je vais plus dans cette église parce que je préfère être entouré de gens respectueux et dans une atmosphère plus conviviale. Jen ai parler a des personnes de mon entourage et eux mon dis aussi que ils vont pas dans les grandes églises a cause de sa

Et en quoi regarder son téléphone en silence est un manque de respect ? C'est une vraie question hein.

Et en quoi regarder son téléphone en silence est un manque de respect ? C'est une vraie question hein.

Mais en quoi le fait que cela ne soit pas important à mes yeux serait un manque de respect ? On peut très bien considérer que des choses nous importent peu mais sont très importantes pour d'autres personnes, je ne vois personnellement pas où est le manque de respect. Si une personne tient un discours qui me tient à coeur, et que mon voisin n'écoute que d'une oreille en regardant son téléphone, je me vois mal considérer cela comme un manque de respect envers moi... Même si ce discours parle de quelque chose qui est à mes yeux très important. Ce qui est "sacré" pour moi, ne l'est pas forcément pour mon voisin. Et à partir de ça il est pour moi normal qu'il n'y accorde pas la même importance.

Regarder son téléphone en vitesse, pourquoi pas. Sortir son téléphone pour lire des VDM non. Dans ce cas la on sort de l'église, c'est pas le lieu adéquat et c'est un manque de respect. Même si ce que dit la personne en face n'est pas intéressant pour nous, on est des adultes alors un minimum de tenu.

#95 Je suis absolument d'accord ! C'est marrant comme l'intolérance que dénonce les gens parfois n'est que le reflèt de la leur. Et il ne s'en rendent même pas compte.

#98 : Mais dans ce cas, ne peut-on pas dire que ce n'est irrespectueux qu'envers celui qui récite la messe ? Regarder son téléphone en classe est également inapproprié. Pourtant si cela se fait sans déranger les autres, cela sera irrespectueux uniquement envers le professeur dont on n'écoute pas le cours, pas envers les autres élèves que l'on ne dérange pas...

#109 : Contrairement à l'église (ou temple, ou mosquée, ou synagogue, ou ce que tu veux), l'école n'est pas un lieu SACRÉ. Tu fais ce que tu veux dans des lieux publics ou privés, on est d'accord. Mais dans une église.. C'est comme ne pas respecter le minimum de silence demandé dans une cathédrale ! Tu vas à la messe par choix (généralement), t'es dans un lieu sacré avec des adeptes qui viennent pour célébrer leur culte en paix. Que tu y adhères ou non, y a quand même une certaine tenue à avoir.

Sauf que ne pas respecter le silence d'une cathédrale dérange les autres qui souhaitent se recueillir en paix, tout comme on dérange par exemple ceux qui souhaitent étudier dans une bibliothèque. Et pourquoi ce qui est considéré comme sacré devrait bénéficier d'autant d'attentions ? Pour rester dans la même comparaison, pour certains leurs études sont essentielles. C'est quelque chose de très important dans leur vie, que ce soit parce qu'ils ont soif d'apprendre, ou encore parce que ça leur permettra d'accéder au métier dont ils rêvent depuis des années. Et quand ils vont en cours ou au CDI, ce n'est pas pour rigoler. Ils y vont dans un certain état d'esprit. Pourtant celui qui fera ces même études en passant son temps à rêvasser ou à jouer sur son portable ne sera pas vu comme irrespectueux envers ces élèves qui travaillent. On peut aussi prendre l'exemple du musée ou d'une exposition, où les gens y vont dans un certain état d'esprit et où il est demandé de rester discret voire silencieux pour ne pas déranger le lieu. Ce qui est sacré pour l'un n'est pas sacré pour l'autre. Alors pourquoi la sacralité de la religion, serait au-dessus de la sacralité de la connaissance ou encore des arts ?

109: de toute façon ça revient au même, que se soit irrespectueux seulement pour la personne en face qui parle ou que ça le soit pour cette personne ET toutes les personnes qui se recueillent ça reste irrespectueux dans les 2 cas. Donc je vois pas trop l'intérêt de polémiquer si toi même tu admets que c'est un manque de respect pour la personne qui parle en face.. X) Après dans la VDM il a fou rire donc pour le coup ça dérange tout le monde et donc ça en devient irrespectueux pour tout le monde si on part de ta logique :)

#116 : Déjà, merci de garder pour toi ta suffisance et tes expressions comme "mon petit". C'est bien beau de parler de respect, encore faut-il l'appliquer soi-même. Il est clair que personne ne te force à aller à l'Église (quoi que l'on pourrait parler des parents qui amènent de force leurs enfants dans leur lieu de culte et leur impose leur religion, mais c'est un autre débat). Tout comme on ne te force plus à aller en cours à partir d'un certain âge d'ailleurs. Mais là on parle alors de comportement idiot, illogique. Ce n'est pas la même chose qu'un comportement irrespectueux. Si je travaille sérieusement à la bibliothèque tandis qui mon voisin s'amuse, c'est clair que je me demanderai ce qu'il fout là et ne verrai pas l'intérêt de venir si c'est pour faire ce qu'il peut faire chez lui. Mais je ne verrai pas en quoi il me manquerait de respect. J'admet ne pas avoir utilisé le bon terme. "Sacré" vient en effet de la religion. Ce que je voulais dire, c'est que je ne vois pas pourquoi le domaine de la religion, devrait être pris avec autant de "pincettes" (au point de ne pas aller par exemple silencieusement sur son téléphone dans un lieu religieux) contrairement aux autres domaines comme l'art ou les études, alors que ce sont des domaines qui sont tout autant importants pour certains. #117 : Sauf que me remarque s'adresse à ceux qui considèrent que fou rire ou pas, le simple fait d'aller sur son téléphone est un manque de respect envers tous les croyants présents à la messe. C'est sur cet opinion que je diverge.

Et alors ? Le sacré n'a d'importance que si on le lui accorde. Tu auras beau dire que tel livre religieux par exemple est sacré, pour ceux qui n'y croient pas ce livre n'aura pas plus de valeur à leurs yeux qu'un autre livre lambda. Ce n'est pas pour rien si le terme "sacré" est utilisé aujourd'hui comme expression pour désigner ce qui nous tient particulièrement à coeur. On peut très bien être un fou de l'Art et y accorder autant d'importance qu'un croyant accordera à sa religion (qui pour certains croyants d'ailleurs, n'est pas forcément le chose la plus importante à leur yeux, bien au contraire). Je ne vois pas sur quoi on peut objectivement et légitimement établir une hiérarchie où le sacré (au sens strict du terme, religieux) serait au dessus du reste. Si l'on suit ta logique (à moins que je t'ai mal compris), la Bible serait plus à l'abri des critiques qu'un livre scientifique sous prétexte que c'est un livre sacré, un mariage religieux aurait plus d'importance qu'un mariage civil sous prétexte que c'est une cérémonie sacrée.

Alors je reformule : Ce sont souvent les gens qui dénoncent l'irrespect qui sont les plus irrespectueux ;) Et la réciproque est aussi vraie avec l'intolérance. Ici, l'auteur de la VDM s'est mis à rire bruyamment, c'est donc effectivement une marque d'irrespect, j'en conviens, je ne remets absolument pas ça en cause. En revanche, Prince_Kodomo pose une question toute autre (qui est donc : est-ce véritablement irrespectueux et intolérant envers les paroissiens de faire autre chose que d'être parfaitement attentif à la messe ? Tout cela en SILENCE). A travers ce questionnement et les différents arguments qu'il avance, il essaye juste d'ouvrir vos esprits, de vous faire voir un peu plus loin que le bout de votre nez, en interrogeant le sacré de la religion. Ses interrogations sont presque philosophiques, et personnellement je suis assez d'accord. Que vous ne le soyez pas, c'est une chose que j'admets parfaitement, mais que votre seule réponse soit systématiquement "la religion est sacrée point barre." prouve une grande fermeture d'esprit et une très certaine aliénation de la religion, et c'est malheureux. On devrait pouvoir débattre de tout, sans idées préconçues. Il n'y a pas de sujets qui soient "trop sacrés" pour qu'on ne les questionne pas.

Vous savez lire ? Il dit que vue qu'il est en amérique il ne comprend rien à la messe donc si tu est dans un endroit qui : -te donne des leçons de morale qui ne t'interresse pas car tu n'est pas religieux, -te parle avec un vocabulaire incompréhensible -et où tu a surement été obligé (ou alors pour voire comme c'est) d'y aller. Tu n'a pas le droit de faire autre chose et puis si dans une bibliothèque quelqu'un écoute de la musique avec ces écouteurs mais les débranches sans faire attention c'est de l'irespet ? Il lisais des vdm sur son portables à cause des raisons cités au dessus, et il as fait du bruit sans faire exprès donc...

L'attitude de swag me semble irrespectueuse vis-à-vis du prêtre si ce dernier avait la possibilité de le voir, et aussi en regardant VDM, il s'est mis en situation de gêner les autres participants (en réagissant sur une VDM irrésistible).

En allant à la messe aux états unis il savait à quoi s'attendre, donc si il voulait faire bonne figure auprès de sa famille d'accueil en y allant, il peut au moins tenir son effort jusqu'au bout, je sais pas combien de temps dure une messe aux états unis mais ça doit certainement être similaire à une messe française donc entre 50 minutes et 1 heure, c'est pas la mer à boire. En plus, je pense que certains parlent de ce qui si passe sans vraiment le savoir, il y a plein d'autres trucs que des paroles liturgiques, rien qu'en participant aux chants qui revienent assez régulièrement, en observant ce qui se passe autour, etc... il a largement moyen de pouvoir passer le temps autrement qu'en sortant son portable. Vous discutez sur le fait que ce soit de l'irrespect ou non, mais quel que soit le point de vue ce n'est pas un endroit approprié pour utiliser son téléphone et même lui en était conscient en s'en servant "en cachette". A partir du moment où il sait que ça peut déranger les gens qui sont autour, par respect envers eux on se retient. (et d'autant plus dans un lieu sacré même si on a pas la même vision de la chose)

Ok c'est pas hyper respectueux, mais j'ai l'impression que il/elle a pas trop eu le choix d'y aller... Donc du côté tolérance, la famille d'accueil devrait peut-être lui laisser une possibilité de pas y aller, et respecter ses idées différentes des leurs.

Bin honnêtement vu le pseudo... A part un ado boutoneux je vois pas !

#22: C'est pas quelqu'un qui lui a raconté une histoire drôle, il a sorti son portable pour lire des VDM et la on ne peut pas dire qu'il n'a pas fait exprès. Et c'est le fait de sortir le portable qui est irrespectueux, donc je vois ou il y a intolérance. En plus en passant, il n'a peut être pas fait exprès de rire, mais quand même un rire ça se contrôle un minimum.. Et puis si effectivement c'était un fou rire incontrôlable, s'il n'avait pas sorti son téléphone, il ne l'aurait pas eu donc c'est de sa faute. Je ne suis pas croyante mais quand j'ai l'occasion d'entrer dans une Eglise, je respecte le lieu et les personnes qui y sont ça me paraît logique.

la science attendra.....