#74 j'ai l'impression que tu ne lis même pas ce que j'écris, les gens qui viennent de prépa littéraire n'ont pas d'épreuve de maths quand ils passent certains concours et ils sont de plus en plus à être pris en école de commerce... Ensuite je n'ai jamais parlé de la façon dont les choses sont enseignées au lycée : encore heureux, aujourd'hui, les matières comme le français, l'histoire la philo et les langues restent importantes .. Mais tu sembles ne pas trouver ça "grave" que le niveau de culture littéraire etc soit de plus en plus bas ... à une époque ces connaissances restaient réservées à une élite et c'est important qu'on continue à apprendre aux jeunes d'aujourd'hui des choses qui leur semblent peut-être inutiles . Vous avez une façon trop pragmatique d'associer connaissances/ce que ça me rapportera plus tard : tu vois j'ai fais une prépa littéraire et aujourd'hui"hui des études d'arts appliqués : en soi aucun rapport, pourtant j'y ai gagné bien plus que certains ne pourraient le penser ( et oui je t'assure, il y a des débouchées ! ) Ensuite je crois pas que les gens soient plus cultivés scientifiquement parlant, on a juste cloisonné les choses en prétendant que les gens qui faisaient des études scientifiques n'avaient pas besoin de savoir écrire ( j'exagère mais en gros c'est ça ) et comme tout le monde pense que la voie scientifique est la voie de la fortune, le reste passe à l'as ... ^^ et les 3/4 des commentaires sur cette VDm ( et même cette VDM ) en sont la preuve. Il n'y a pas que l'argent dans la vie ^^ Comme disait quelqu'un il y a fort longtemps " L'ignorance est mère de tous les maux."

Scientifiques et littéraires ne sont pas à deux antipodes. Au contraire ils se complètent. Regardez seulement les progrès que l'épistémologie ou la philosophie des sciences ont rendu possible. Regardez comment les grandes découvertes ont influencé le monde artistique. Chaque domaine de l'un est la condition de la possibilité de l'autre.

#77 : + 1 :)

"La culture, c'est ce qui reste quand on a tout oublié". Non, ce n'est pas de moi et je ne sais plus de qui c'est car je manque de culture justement ! Ma synthèse et mon expérience me font penser que l'on ne possède jamais assez de culture (dans le sens large du terme). Et il n'y a pas une culture mais des cultures. Après, tout dépend dans quel milieu vous évoluez. Si 99 % de votre culture concerne les programmes télévisés et que vous travaillez chez TF1, c'est sûrement génial. Par contre, si vous vivez dans un autre milieu, ça risque de vous posez pas mal de problème. Qui n'a jamais ressenti son manque de culture parce qu'au milieu d'une assemblée, quelqu'un fait un jeu de mot, tout le monde rigole sauf vous, parce que justement, vous n'avez pas saisi le sens ? Rassurez-vous, si cela ne vous est pas encore arrivé, cela arrivera tot ou tard. Et quand je parle de culture, je pense à tous les domaines. Pas seulement littéraire ou scientifique. Tout est intéressant, surtout quand c'est quelqu'un de passionné qui vous le raconte. D'où mon précédent commentaire sur le sujet : c'est au prof de faire en sorte que son cours passionne ses élèves. Bien sûr, je ne me fais pas d'illusion : il y aura toujours quelques irréductibles qui jalouseront les autres plus tard. Mais pour eux, je n'ai pas de solution.

#76: je crois que tu mélanges tout je n'ai jamais dit que pour faire des études scientifiques il ne fallait pas savoir écrire...( de plus il est faux de dire que les personnes qui font des études scientifiques ne savent pas aligner 3 mots et je pense connaître mieux ce milieu que toi).Et je trouve qu'avoir une certaine culture littéraire ne peut pas faire de mal cependant je souligne simplement le fait que de plus en plus de débouchés requièrent une certaine culture scientifique voilà tout. Loin de moi l'idée de dénigrer le français ou les sciences sociales et d'ailleurs si tu relis tout ce que j'ai dit tu t'en rendras compte(tu n'auras aucun mal à comprendre ce que j'ai voulu dire j'en suis sûr étant donné que tu fais partie des gens qui savent écrire et comprendre pas comme tous les autres blaireaux!!) Enfin en ces temps de crise il faut bien penser un peu au porte monnaie sans pour autant se concentrer uniquement là dessus n'est ce pas? Bref de toute manière tu est resté fixé sur l'idée que j'avais dit que la culture littéraire ne servait à rien( ce que je le rappelle je n'ai pas dit) donc ne nous enfermons pas dans des débats stériles et je te souhaite bien le bonsoir.

#80 Certes en temps de crise le porte-monnaie est important. C'est justement pour éviter qu'il ne le devienne trop et influe négativement sur le politique que tout l'aspect littéraire prend proportionnellement de l'importance. Je prend pour exemple toutes les crises qui accompagnent - non pas par une relation de causalité mais plutôt de saturation - les troubles de la pensée. De plus je ne pense pas que l'impact mental immédiat d'une crise dure davantage qu'une vocation professionnelle (ou non) d'une part. D'autre part et pour montrer à quel point le débat s'éloigne du vif du sujet, un élève de première n'articule pas nécessairement son projet d'avenir à un contexte économique; s'il est passionné pour la première raison que je viens de citer, s'il est insouciant, pour la seconde. Reste la direction plus "parentale" mais celle-ci selon moi influe peu sur l'intérêt concret d'un élève pour une matière quelle qu'elle soit.

Je vous lis depuis un moment mais je me demande pourquoi vous tenez tant à différencier les deux ? On peut être "scientifique" ( ou faire des études telles ) et aimer les lettres et les arts ? ou alors je suis un ovnis et on est sensé choisir ? Sinon en L je vois aussi des hordes de demoiselles qui "n'étaient pas assez bonne pour aller ailleurs " et je me demande si elle garderont vraiment des souvenirs de cette culture apprise par coeur pour la ressortir dans les dissert' ? plus que les S incultes qui ne savant pas écrire ? Par contre je pense que le désir parental compte beaucoup par contre chez moi faire des études littéraires c'était très mal considéré, une filière sans avenir, un truc de réveur quand j'ai eu lechoix à 15 ans moi je me suis même pas posé la question j'ai été en S alors qu'a part les maths ( je suis en L3 ) je n'avais aucune affinité avec la SVT et la chimie donc les sciences c'étaient pas super bien partis à la base ( bon à ma décharge il a fallut un certain nombre d'années pour que mes profs de français prennent en compte ma dyslexie "parce qu'il y a que les garçons qui sont dyslexiques donc toi tu fais exprès ou tu fais pas attention" ) ce qui m'a valu des notes pitoyables une année sur deux, l'année où le prof m'écoutait et notait en fonction j'avais de très bonne notes... En plus quand je vois mes miss perdues dans toutes les matières en première L mais avec les "elles allaient quand même pas faire un bac technologique " outrés des parents ben je me dit qu'il y a rien de mieux que les parents pour ruiner une orientation scolaire des fois !

rien compris

#82: oui tu as bien raison.En plus les bacs technologiques proposent vraiment des choses intéressantes maintenant et sont de plus en plus valorisés...

Oui oui je confirme les BAC techno sont vraiment intéressant et ont pas mal de débouchés. Déjà on apprends pas mal de choses qui serviront forcément plus tard (Word (publipostage, rédiger un cv, et beaucoup d'autres choses), Excel, Logiciel pour sondage, etc...); en droit, math, ou encore économie, les profs nous donnent des tuyaux sur comment ne pas se faire avoir par les banquiers plus tard, qu'elle type d'entreprise nous devrions crée selon nos ressources ou les risques que l'ont est près à prendre, mais aussi grâce au droit, les recours que l'ont peut avoir envers la justice selon le cas, mais aussi beaucoup d'autres choses. De plus, les débouchés sont assez grand : - On peut accéder à pas mal de concours (Mais il faut se rattraper en culture générale qui est moins importante que pour les filières générales). - On peut aller en FAC. - Les places dans la plupart des BTS sont prioritaire pour nous. - On peut aller en IUT. - Des prépas ont été crée spécialement pour nous. Bon même si pour la plupart il faut vraiment bosser à fond et être motivé, c'est tout à fait possible. Voila je pense personnellement qu'a la fin de l'année, quand je quitterais le lycée je serais nettement plus enrichie que si j'avais fait un BAC ES ou L (Dont j'avais nettement les capacités de faire... Mais la feignantise a décidée à ma place... Même s'il y a beaucoup de boulot quand même en techno.. ) Donc il serait peut-être temps que les gens arrêtent de dénigrer ces filières, surtout qu'avec la montée en puissance de l'internet, le secteur tertiaire à de l'avenir !