J'avoue c'est un peu la honte, surtout "Le rouge et le noir" c'est tellement connu. Mais bon si tu lis pas trop... J'ai bien ris en tout cas!

hummm, ça bataille de plus en plus... Lire est un plaisir avant tout, non ? Après chacun y prend ce qu'il veut, ou pas d'ailleurs (même si pour moi c'est inconcevable) après, je ne pense pas que les questions d'études ou pas, temps ou pas, jouent vraiment. Ce sont surtout des excuses. Mon père a arrêté tôt ses études (18 ans), est agriculteur donc a beaucoup de boulot et pas beaucoup de temps. N'empêche qu'il a toujours un livre en cours de lecture. Si on veut vraiment lire, on trouve le temps de le faire. Mais pour moi, lire est indispensable. N'importe quoi, tout ce qu'on veut, mais lire... Et non je ne condamne pas cette dame ^^ elle ne perd pas grand chose à ne pas connaître ce classique (une grosse déception pour moi) :p

#156 Tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs ce que j'ai mis dans mon dernier commentaire, ce n'est pas une question d'études, juste une question de culture générale. Et puis les bases doivent être posées dans le primaire et dans le secondaire. # 149 non, je n'ai pas l'esprit fermé, je suis juste une future enseignante révoltée par la tournure que prend les choses. Et non, je ne suis pas intolérante (et il n'est pas question de tolérance ici) d'ailleurs, vous ne me connaissez pas, qui vous dit que je suis intolérante dans ma vie quotidienne? Mon beau-frère n'a pas fait d'études, ma belle-mère non plus, ni ma soeur ainée (et je passe un très grand nombre de personnes de ma famille ). Mais ils ont un minimum de culture, comme le papa de #156 qui ne se coupe pas de la culture.

# 25 . je suis plus très très sur mais je vais faire du mieux que je peux x) alrs a l'époque du hero ( sorel c'est bien ça nan ?) il n'y a que deux moyens d'entrer ds la haute societe de paris quand on est qu'un peckno d'une vielle privince ^^ les deux moyens sont l'armé ( le rouge si je me souviens bien ) & le clergé ( le noir ) voila en esperant t'avoir aidé :p

alors là bravo!!! celle ci je voudrais vraiment la¨voir illustrée! Quand j'étais stagiaire en licence pro (de librairie, donc), une fois, un gros wesh m'a demandé de lui donner "Harpagon". Mieux que ça une autre fois , une dame nous demandais a moi et mon référent un livre dont elle ne savait ni le titre, ni le nom de l'auteur, et ne connaissait pas l'éditeur. Quand je lui ai demandé si c'était de la Littérature, elle a répondu: "Mais non mademoiselle, c'est un roman!" Je sais que c'est pas du tout professionnel mais j'ai pas pu m'empêcher de rire. Après l'inverse arrive aussi: je me suis déjà fait bluffer par des clients, pas qu'une fois. Par compte une question qui m'intéresse: tu travailles ou? Dans quelle ville ? Tu veux bien m'embaucher?

Yebel : pour en revenir à ton assez long argumentaire en #130 sur la manière d'intéresser l'élève, il me semble qu'outre la notion de "plaisir" il convient de retenir également celle de "référentiel commun". En effet, comment captiver, notamment au lycée, les élèves, si dans les lectures imposées de se trouvent pas des "éléments" les renvoyant à leurs propres "expériences", leur permettant ainsi une identification? Pratiquement, je comprends que les hésitations Rouge/Noir de Julien Sorel puissent laisser de marbre, voire assommer un lycéen de 16 ans, au même titre que les dilemmes cornéliens, dès lors que le lecteur n'a pas été confronté lui même à des choix cruciaux impliquant sacrifice. Ceci n'est qu'un exemple parmi d'autres. Quant à savoir ce qui différencie la "culture littéraire" de ce qui n'en est pas, et puisqu'il semble que pour certains au final tout se vaille dès lors qu'on y trouve "son plaisir", il est utile de rappeler que c'est, autant que la qualité, la longévité d'une "oeuvre" qui le plus souvent sert de critère discriminant. Sans remettre en cause certains jeunes talents sévissant sur des segments littéraires moins convenus que celui de Stendhal, je suis obligée de constater qu'il leur manque, à ce jour, d'avoir subi "l'épreuve du temps" (et je suis pourtant une mordue de SF et de littérature "d'épouvante"). Le problème est bien sur qu'aucun de nous ne sera plus là pour s'en assurer. A part ça...c'est vrai que quitte à n'en lire qu'un seul, le "Rouge" est le meilleur volume des 2 ;-) Une chose encore : 160 commentaires sur une VDM qui ne parle pas de sexe!!! Quand je pense qu'on s'est encore fait traiter d'obsédés dans une VDM récente!

#33 : désolée pour la réponse tardive mais oui, je confirme, j'ai trouvé cette œuvre facile à lire. Très facile, même et pourtant ce n'était pas du tout une quelconque version allégée pour collégiens. Mais effectivement, j'ai toujours adoré lire (à tel point que je lisais entre un et trois livres par jour jusqu'à mes 12 ans, souvent en cachette avec ma lampe de chevet sous la couette. Je lisais très vite, faculté que j'ai malheureusement perdu par la suite, même si je lis toujours plus vite que la moyenne). J'ai adoré "La Peau de Chagrin", qui est un roman soi-disant extrêmement "chiant" pour reprendre le terme de pas mal de personnes qui l'ont lu, "Le Petit Chose" aussi, etc… (je ne vais pas tout citer, la liste est longue). Et franchement, Stendhal est plus "léger" que d'autres auteurs que l'on "oblige" (haon, trop dur) à lire à ces "pauvres" collégiens. Je pense que le gros problème est surtout l'image négative dont souffrent ces classiques. On dit que c'est naze, donc forcément tout le monde part avec un à-priori, ce qui n'aide en rien. #160 : étonnant non ? On dépasse les 160 commentaires ! :) (et je plussoie, "Le Rouge" est le meilleur des deux. Mais "Le Noir" est sympa aussi, j'aime bien son sens de l'humour. Hahaha. Je me gausse, ou je me fends la margoulette, au choix…) ^^

Arrêtez de vous battre pour dire que ci et ça c'est mieux ou c'est nul. La littérature, c'est comme les goûts et les couleurs, comme la musique, comme les amis...blabla... chacun a ses préférences et ses dégoûts personnels. Si je dis que les pires des bouquins que j'ai pu lire (et le seul à ne pas avoir fini), c'est "le parfum" de Patrick Suskind, je suis sûre et certaine que ça va engendrer un réel charivari dans les esprits de certains et dans les commentaires! Après, ne pas connaître "le rouge et le noir", c'est une autre histoire. Et comme disait quelqu'un plus haut, elle a peut être fait une blague. M'enfin, ça dépent sur quel ton, elle a dit ça! VDM pour les anges qui ont du passer entre la libraire et la mère! Et puis le rouge c'est plus joli que le noir, NA!

#162: Nan mais quand tu travailles en librairie c'est dingue les enormités que tu peut entendre des fois,, et dites avec le plus grand sérieux! C'est souvent consternant de constater un tel manque de culture ou d'information, mais en même temps les gens font leur requête avec tant de candeur que s'en est touchant...après suffit de leur expliquer leur erreur sans trop se moquer. Et sinon je préfère le noir.

géant ! On parle de culture.... et Khalamar qui pense que c'est de la chanson de Jeanne Mas dont on parle, et le commentaire qui suit, de huy_kiwi, est excellent ; je me suis plus marrée en les lisant qu'en lisant la VDM elle-même !!! :D :D :D !!!!