mikhalovic + 1000000000

@69 : Sais-tu qu'en Egypte, à la grande époque, la plupart des robes étaient portées sous les seins? Pourtant, la civilisation qui s'y est développée n'en a pas souffert. En fait, c'était même, à l'époque, une de celles qui était la plus respectueuse vis à vis des femmes. Perso, je pense que ce n'est pas le fait de montrer les choses qui dégrade l'esprit, mais la façon qu'a l'esprit de les percevoir. Après c'est la tradition qui veut que les seins sont automatiquement perçus comme un objet de désir sexuel, mais toutes les traditions ne sont pas forcément bonnes.

"que font des femmes aux seins nues dans les publicités de gel douche"... ils ont essayé avec un scaphandrier mais, curieusement, personne n'a compris la pub. Qu'est-ce que les dernières lois et la déclaration des droits de l'homme viennent faire dans cette VDM, tu n'as pas un peu l'impression d'exagérer les choses ? Moi ce qui m'épate c'est qu'on s'offusque plus facilement d'une paire de seins que d'une décharge sauvage, d'un type qui montre à son fiston comment se débarrasser d'un mégot en l'enterrant dans le sable, un clébard qui pose sa pêche sur la plage... Et pour le côté "illégal" tu reliras l'article article 222-32 du Code Pénal.

Je parle pas du topless mais de l'exhibitionnisme

"que font des femmes aux seins nues dans les publicités de gel douche"... ils ont essayé avec un scaphandrier mais, curieusement, personne n'a compris la pub. On est pas forcément obligé de mettre une femme nue pour faire comprendre que le produit rend la peau douce et soyeuse ... ( ils arrivent très bien à le faire comprendre aux US sans ça ... ). "Qu'est-ce que les dernières lois et la déclaration des droits de l'homme viennent faire dans cette VDM, tu n'as pas un peu l'impression d'exagérer les choses ?" C'est pour montrer que l'on se trompe de débat, le topless qu'il existe ou pas, finalement ça n'a que peu d'incidence sur notre société ( puisque justement on peut voir des seins partout, à la télé, sur internet ... ), mais pourtant, cela fait débat ( et je répondais à quelqu'un aussi ... qui mettait en avant ses droits et libertés d'où cette critique ) alors que des choses vachement plus importantes elles ont en débat pas ( et tout le monde s'en fou ), rien n'est dit dessus. C'est tout, après j'ai un peu exagéré, c'est vrai, c'était tard dans la nuit :D #104 Je suis d'accord avec toi, tous dépend de la société et des normes de valeurs de celle ci.

Tu parles de l'Egypte ancienne... La même Egypte où les gens étaient polygames et où les frères et soeurs de sang royal avaient des enfants ensemble? Les mêmes aussi où Ramses II (je te l'accorde, Nouvel Empire, plus récent) a eu des enfants avec certaines de ces filles? Vive la modernité!!! Ton exemple est très mauvais.

#69 Faut aussi faire la part des choses ... Dans le cas de la pub d'un flacon de je sais pas trop quoi pour "l'intimité de ces dames", je vois pas où est le vice. Une femme nue dans une pub qui s'adresse à des femmes, qu'on ne vienne pas me dire que c'est pour vendre plus ! :') J'imagine bien mal un homme devant cette pub se lever et foncer s'acheter un flacon de ce produit quoi ... Tant qu'on ne verra pas de femmes nues faire de la pub pour du beurre, tout ira bien. En attendant, c'est jamais que du commerce. Et c'est bien beau de critiquer, de pleurnicher, et j'en passe, m'enfin en attendant, ça nourrit un sacré paquet de familles tout ce commerce ...

@ 149 : Mon exemple n'est pas du tout mal choisi. Tu confonds tout. Tu parles de consanguinité, alors que je parlais juste de l'habillement. Quant à la polygamie... les cas étaient quand même hyper rares. Et je maintiens qu'à l'époque, c'était un des pays dans lequel la femme avait le plus de droits... C'est quand même là qu'on a eu une des toute premières femmes chef d'état de l'histoire, Hatchepsout.

Si les gens n'étaient pas frustrés par le décalage entre ce qu'ils voient partout et leur propre réalité, il n'y aurait pas tout ce foin. Pression sociale pour les filles à qui on leur laisse rarement la possibilité d'affirmer ce qu'elles sont niveau sexe. Pression aussi pour les hommes, qui voient du sexe partout... mais peu de moyens d'assouvir (c'est le terme) leur désir. Un sein nu, c'est un sein nu, ce n'est pas choquant en soi. (et les enfants, ils s'en fichent, contrairement à une publicité où tout est fait pour distiller les sous-entendus érotiques pour faire vendre le produit) Et pis de toute façon, si on interdisait (!) les seins nus sur la plages, il y aurait ensuite des gens pour trouver horrible que les gens exhibent leur nombril, et ainsi de suite... Ça ne te gêne pas de voir les jambes d'une fille ? il y a cinquante ans, ça choquait. Les mentalités ont évolué depuis. Et puis moi je dis MERDE ! C'est les vacances, le moment où on peut se libérer du quotidien en allant à la mer (d'où l'expression : plage de liberté :D ) Si on se met à imposer ceci ou cela, on perdra encore plus ce qui fait le caractère sacré des vacances : laisser un peu tomber les codes sociaux, vestimentaires et profiter de la vie sans s'inquiéter de ce que l'autre va en dire. Na !

Hatchepsout n'a jamais été chef d'Etat, elle était seulement intendante, comme dans toutes les cultures par la suite d'ailleurs... Mais sur le rôle et le poids des femmes dans l'Egypte ancienne (et même lors du Nouvel Empire, en fait, à partir de la 7ème dynastie) était très important. Ce qui n'a pas été le cas lors des 4000 années qui ont suivies!!! Mais je maintiens que ce ne peut pas être un argument au débat soulevé ici. Comme dit plus bas, tout cela est culturel et on ne peut pas comparer (j'ai fait cette erreur aussi en paralnt de consanguinité et de polygamie) deux époques différentes d'un point de vue culturel (anachroni-centrisme ? :-D)

pardon, pas toutes les cultures, je voulais dire la majeure partie des cultures...

En fait, pour être parfaitement complet, elle était régente puis s'est "travestie" en homme pour pouvoir régner...

"bronzer topless n'est pas une revendication féministe" il vaut mieux ... sinon on comprendrait pourquoi les femmes sont jamais prises au sérieux ...

"c'est dans la tete des hommes que les seins sont des attributs sexuels":euh,non. Toutes les jeunes filles ou presque revent d'avoir de beaux seins,attendent avec impatience leur premier soutif ,et la grande majorité savent très jeunes que leurs seins iront de pair avec leur pouvoir de séduction.Il y a surement des femmes qui ne pensent pas que les seins soient des attributs sexuels mais ce n'est pas la majorité donc non on ne peut pas dire que ce ne soit QUE les hommes qui voient ça comme ça. Perso,je ne trouve pas joli les nanas qui bronzent topless,très souvent elles ont des seins cramés et rendues a quarante-cinquante ans c'est rarement beau a voir,je vois pas l'interet de s'abimer la peau mais de toutes façons je vois pas l'interet de bronzer en général. Chacun fait ce qu'il veut,mais arretez avec les arguments a deux balles genre c'est naturel etc:c'est faux,ça fait belle lurette que la nudité n'est plus quelquechose de naturel dans notre societé .Quant a ceux qui prétendent que ça ne dérange pas les enfants...jusqu'a cinq-six ans peut-etre mais ensuite ils commencent a s'interresser de près aux corps,a la sexualité d'une certaine façon,et donc oui ça peut amener des réactions génantes de la part d'un enfant de croiser des inconnus nus sur les plages. Pour la VDM,je dis TLBM parce qu'il faut assumer,si t'es topless tu te doutes bien que tu seras vue et il y a donc des chances aussi infimes soient-elles que ce soit par quelqu'un de ton entourage;mais je vote VDM parce que tomber sur son patron en vacances c'est dommage pour la détente.

guill 1ère pour moi les fesses sont au même plan que les seins 2 eme je trouve les seins très beaux surtout sans haut de maillot de bains, 3 ème bah ! désolé de te décevoir mais tous le monde ne voie pas les choses comme toi

"Les seins font partit des attributs sexuels de la femme, un peu moins que son vagin mais plus que ses fesses," C'est ton avis. Perso, je trouve que les fesses ont un caractère bien plus sexuel que les seins. Les lèvres et la langue font-elles aussi partie des attributs sexuels de la femme? "ça à toujours été comme ça, et c'est pas près de changer, que ça plaise aux progressistes ou pas." Et tu sors ça d'où? "Perso je suis un mec, et jeune, et j'aime pas voir des filles top less, je trouve ça bien moins sexy qu'un maillot de bain, et c'est surtout vulgaire, ça fait vieille aigrie qui essaye d'attirer des mecs." En quoi, cela est-il vulgaire? Et cela dépend de quel maillot de bain. Que dire des maillots de bain cache tétons+string ficelle? "Le top less c'est pour les naturistes (qu'ils restent entre eux comme ils le font d'habitude), ou pour les années 70 : bref, has been cette revendication féministe qui ne fait qu'aller qu'à l'encontre de ce qu'elle revendique : elle rend la femme objet." Au contraire, une femme qui s'affiche montre sa force de caractère en opposition à la femme qui "se cache" parce que son homme ne lui autorise pas. Je suis surpris qu'il n'y ait pas encore eu du pour ou contre le string à la plage. Moi, ch'uis pour le string masculin!!! :-D

Les seins ont une connotation sexuelle, ça c'est sûr (enfin, en général). Ca s'est développé avec la station debout : plus difficile de voir la dilatation du vagin qu'à quatre pattes, par contre l'érection des tétons saute aux yeux. Donc c'est devenu un repère : à l'époque où on luttait pour la survie de son patrimoine génétique, on essayait de pas perdre de temps à séduire quand ça sert à rien, donc on recherche les intéressées en priorité. Le fait de le cacher est venu avec l'apparition de la pudeur, c'est-à-dire la peur de voir ses pensées dévoilées par son propre corps. Ce ne veut pas dire que montrer ses seins soit quelque chose de mauvais, le problème initial est de ne pas dire sans le vouloir "tu me parai être un bon partenaire pour transmettre mon patrimoine génétique", donc quand on ne fantasme pas, ça ne pose pas de problème. L'ennui va être dans la perception que l'on en a : perso, ça ne me choque pas, j'essaie juste de ne pas regarder dans le vague dans la mauvaise direction xD. Ce qui peut "choquer", c'est quand le fait de voir une paire de seisn réveille la libido, et qu'il faut se contenir car ça se fait pas de sauter les gens comme ça (d'où, par contraste, réaction inconsciente de rejet). Note : c'est des extrapolations à moi à partir de faits scientifiques connus, après pour la psychanalyse du dernier paragraphe c'est à prendre avec des pincettes, je l'ai dit ça ne me dérange pas, donc je ne sais pas ce que c'est au juste. Mais ça se rapprocherait d'autres mécanismes.

Et une fille qui a envie à les yeux qui se dilatent, les lèvres qui gonflent et se mort les lèvres des fois... Il faudrait leur demander de mettre une cagoule et des lunettes aussi alors? Surtout qu'il n'y a rien de plus porno que de voir la langue d'une femme.

archi nul

Excellent, quel humour ?

Voilà un point de vue parfaitement sensé. Marre du pseudo-puritanisme à 2 balles, et surtout à un seul sens. Enfin, malheureusement, le troll sur les seins de la dame a montré qu'il avait lui aussi des soutiens. Horreur ! Ils se sont peut-être réunis en bandes pour se déchaîner sur VDM, plus tenaces que jamais! Citoyens, soyez vigilants !

+1 Notamment sur les enfants. Ils s'en foutent ! (enfin moi, j'en avais rien à foutre à l'époque). Mais les parents projettent les déviations de leurs propres esprits pervertis sur leurs innocentes petites têtes blondes, étonnez-vous qu'ils le vivent mal, les chérubins...