#37 Et tu t'y prends comment au juste toi pour te renseigner ? Tu fouilles son téléphone, tu hackes son ordinateur ? Comme c'est réaliste... Si le type a décidé de mentir et de cacher qu'il a une copine il n'y a rien à faire, et puis si c'est lui qui est venu vers elle et l'a draguée en agissant comme s'il était célibataire, comment aurait-elle pu se douter qu'il avait quelqu'un ? --'

#39 Non, en lui posant simplement la question. Je ne vois pas pourquoi il ne lui aurait pas dit si elle l'avait fait, s'il avait voulu le cacher il ne l'aurait pas dit de manière aussi naturelle après le sexe, donc potentiellement il aurait pu l'avoir dit avant. Ou alors c'est un connard manipulateur qui savait très bien que ça la dégoûterait. On ne sait même pas si la copine existe. Donc oui quand on a des vues sur quelqu'un c'est à nous de nous assurer qu'il ou elle est libre, et pas besoin de hacker son ordinateur pour ça.

#39 en plusieurs mois elle avait quand même le temps de se renseigner et elle s'apprête à lui dire qu'elle "l'aime" alors qu'elle ne le connaît même pas suffisamment pour ça donc TLBM ( oui c'est l'homme qui est fautif mais il y aura toujours des connards tant qu'il y aura des filles aussi naïves )

#41 Non, tu lui poses juste la question...

Aaaah, une femme pour le dire ! La mauvaise foi de certaines réactions me laissait sans voix ! Jusqu'à laisser entendre qu'il faut être James Bond pour savoir si quelqu'un est en couple. Il y a déjà Facebook, les connaissances communes et, si nécessaire, poser la question directement. Elle le voulait, elle l'a eu et ne s'est pas inquiétée du reste. Il est en tort, elle aussi, la seule victime est la copine.

Ha bah oui, un peu de sexisme pour la route ! Evidemment, peut-être qu'en l'occurrence elle ne s'est pas assez renseignée ou n'a pas cherché à le faire, tout ce que je dis c'est que si le gars a décidé de cacher qu'il a une copine (a n'a peut-être pas été le cas ici, je suis au courant), je ne vois pas trop ce qu'il lui reste à faire ! Si ce type-là est une connaissance de boulot, elle ne va pas demander à toute la boîte s'il est dispo (pas lourd du tout), et puis ben facebook, ça ne fait pas tout, je ne crois pas être la seule à ne pas y être inscrite (et on sait tous qu'on peut cacher des info là-dessus) ! En plus on ne sait rien du contexte, c'est peut-être juste un type avec qui elle mange à la cafèt' ou bien qu'elle voit le matin au café, elle n'a peut-être pas de "connaissances en commun avec lui". Je suis assez triste de voir que tout le monde a l'air de trouver a naturel de fliquer les autres par tous les moyens possibles ! Moi j'ai tendance à faire confiance aux gens point barre, si je demande à un gars s'il est célibataire et qu'il me répond oui, je le crois et c'est tout... Et si quelqu'un vient me draguer ou répond positivement à ma drague, ben moi j'en conclue qu'il est libre (soit qu'il est dans une relation qu'il serait prêt à terminer pour moi, soit qu'il est célibataire) et je ne mène pas une enquête de terrain, j'ai tendance à accorder le bénéfice du doute et ne pas considérer tous les mecs comme des connards prêts à tromper leur copine ! C'est sans doute un peu naïf de ma part mais si jamais un coup pareil m'arrivait parce que j'ai osé croire quelqu'un sur parole / ne pas aller l'espionner via google, je n'apprécierait pas qu'on affirme que je suis seule coupable "parce que faut pas faire confiance aux gens LOL"... Peut-être qu'effectivement, elle n'a rien fait pour se renseigner, parce qu'elle était sur son petit nuage ou pour une autre raison, mais il me semble que ça aurait quand même dû être à ce mec de lui annoncer la couleur au préalable non ? Et je ne dis pas ça "parce que je suis une femme", la situation aurait été inversée que j'aurais continué à penser la même chose : à mes yeux le coupable, c'est toujours celui ou celle qui fait de la rétention d'information, pas le ou la naïf / naïve !

1. Ce n'est pas à vous que je parlais mais à LadyDealeuse. 2. Je ne vois pas en quoi ce que j'ai dit était sexiste simplement parce que vous n'êtes pas d'accord. 3. C'est vous qui voulez voir l'auteure comme naïve, elle ne dit rien à ce sujet. De mon côté, je trouve plus logique de dire "je rentre, ma copine va s'inquiéter" quand la personne à qui on parle sait que l'on est effectivement en couple. Mais rien ne dit qu'elle le savait, tout comme rien ne dit qu'elle l'ignorait. 4. Il est facile de faire croire que nous sommes des monstres qui abusons de la naïveté des femmes, j'ai vu tout aussi souvent des femmes qui savaient très bien ce qu'elles faisaient. 5. Elle laisse entendre qu'elle a découvert qu'il était en couple après leur journée. Lorsqu'on prétend être amoureuse et avoir flashé depuis des mois, il me semble très peu crédible de ne pas avoir recueilli d'informations de ce type plus tôt, surtout que lui a l'air de trouver son comportement très naturel. 6. Notez que je ne le défends à aucun moment, je trouve simplement hypocrite et de mauvaise foi de dire que c'est lui le gros salopard et qu'elles sont juste deux victimes.

Et foutre potentiellement une grosse honte à la pauvre meuf qui se fait déjà apparemment tromper ? ^^ pas bien sympa quand même !

Bah c'est irrespectueux pour l'auteur qui pensait être quand même plus qu'un plan-cul avec qui on s'amuse et trompe sa copine.

Elle pensait ... c'est ça le truc. Je vais pas défendre le type de la VDM, toutefois coucher avec quelqu'un n'impose pas d'avoir des sentiments tout de suite ou même de vouloir établir une véritable relation. C'est peut-être triste pour le mythe du prince charmant, mais on peut aussi aimer avoir des rapports sexuels sans lendemain. Et rien ne dit non plus que le mec n'est pas libertin avec sa copine et que donc chacun peut avoir d'autres partenaires...

#70 oui sauf que si elle le pensait, c'est parce qu'il n'a pas été franc avec elle. Peut-être qu'il est effectivement en couple libre et réglo avec sa copine. Et oui deux adultes consentants peuvent faire ce qu'ils veulent. Sauf que là de toute évidence l'auteur ne savait pas que monsieur avait une copine. Donc il y a bien ici une trahison, un manque de franchise, un mensonge, tu appelles ça comme tu veux :) C'est bien un enfo*** u_u

Elle le savait pas... Mais lui a-t-elle seulement demandé? On peut extrapoler longtemps, mais si effectivemment il est dans un couple libertin et que l'auteure lui a pas demandée il devait faire quoi? Balancer un "au fait, j'ai une copine. On va au restau?". Pour moi, si quelqu'un a un probleme avec le fait de coucher en ayant des doutes, il faut demander. Plein de gens demandent "tu as un(e) copain/copine?", "tu es celibataire?", "Tu vois quelqu'un? C'est serieux?". Rien n'empeche de mentir derriere, auquel cas oui, ce sont des bandits. Mais pour moi, on peut avoir une copine, coucher a droite et a gauche sans meme mentionner son existence sans tromper personne, a partir du moment ou le partenaire est au courant.

Il y a deux points qui font que le comportement que tu décris est foireux. D'abord même si toi ça n'a pas l'air de te déranger, même si c'était pour un coup d'un soir, tout le monde n'est pas ok pour coucher avec quelqu'un qui n'est pas célibataire. Donc oui, si éventuellement elle n'avait pas posé la question, avant de passer le cap tu préviens "j'ai un partenaire régulier, nous sommes un couple libre donc je suis tout à fait disposé pour la suite. Si toi ça te va on peut continuer". (à reformuler bien sûr, mais l'idée est là). Ca s'appelle le respect. Le deuxième point c'est que tu part donc du principe qu'elle n'a pas demandé. Sauf que tu n'en sais rien du tout. Peut-être qu'elle a demandé et qu'il a dit non. Mais bon sur ce point je n'en sais pas plus que toi donc on va le laisser de côté en attendant des précisions de l'auteur :) Mais rien que pour le premier point, oui, le respect, la franchise, impliquent que tu préviens ton éventuel future partenaire sexuel du fait que tu as quelqu'un d'autre dans ta vie. Parce que tout le monde n'est pas ok avec ça même si le couple lui est ok. D'ailleurs vu la formulation de la VDM, l'auteure n'a pas l'air ok du tout du tout :)

#95 Effectivemment, je ne sais pas si elle a demandé ou non. Je ne le dis qu'a demi-mots mais c'est bien l'idée, car si jamais il ment on y peut rien. Et extrapoler ne sert a rien, mais c'etait juste un scenario que je voyais possible dans lequel le gars ne serait pas en tort. En revanche, je maintiens que si tu as des conditions pour coucher, tu dois les poser ou les verifier avant... Franchement, si TOI, TES PROPRES valeures t'empeches de coucher avec quelqu'un encouple, alors c'est a toi de vérifier que la situation correspond... Certaines choses se vérifient en amont, d'autres au dernier moment, mais si tuas tes conditions, tu dois les exposer. En plus demander s'il a une copine c'est pas quelque chose de dur a balancer non plus. Pour beaucoup de gens ça ne change rien... Apres, on ne sait pas si elle lui a demandé. Maintenant, pour reprendre la situation dans son ensemble, si jamais ell le veut, elle peut toujours s'accrocher et essayer de le séduire. Si jamais le gars trompe sa femme et est un seducteur, ça comporte malgré tout un risque certain, ceci dit...

Le problème avec "c'est toi qui veut pas si ou ça donc c'est toi qui demandes", c'est que ça fonctionnerait seulement si il n'y avait pas déjà une base reconnue par l'ensemble de la population dans notre culture. C'est à dire que par défaut, quelqu'un qui répond à tes avances (ou t'en fait), est considéré comme célibataire. Parce que par défaut, il est considéré que tu vas faire des avances, ou répondre à des avances, si tu es "disponible". Les relations libertines sont encore très minoritaires dans notre sociétée et dans notre culture, elles reprèsentent donc une exception. Donc quand tu fais partie de cette exception, c'est à toi de te signaler comme tel. Les gens ne vont pas passer leur temps à vérifier si la personne en face fait partie de telle ou telle exception. Ca ne me paraît pas franchement viable comme solution '_' En clair et pour résumer, tu t'adaptes aux valeurs par défaut de la société. Si tes valeurs sont des exceptions à toi de les signaler. Dans le cas de la VDM, (et si on exclut le cas de la question mais réponse mensonge), elle a considéré par défaut qu'il était célibataire n'ayant pas de signaux contraire de sa part. C'est à lui de lui signaler qu'il est dans un cadre d'exception : en couple libertin.

#105 Hmmm, tu marques un point. Je saisis tres bien ton raisonnement et il fait sens. Le truc c'est que je n'avais pas envisagé de voir les choses comme ça, n'ayant moi-même pas cette vision des choses. Effectivemment, comme tu le dis, les gens "disponibles" sont les célibataires. Pour ma part (et pour de nombreuses personnes fréquentant bars et lieux de rencontre), une histoire ne devient serieuse qu'apres s'etre vu de nombreuse fois, indépendamment de s'il y a rapport sexuels ou non. C'est a dire que tu peux coucher avec une fille sans en faire ta copine/petite amie/moitié. Et durant cette phase transitoire, en gros, tu peux aller voir a droite, a gauche jusqu'a ce que les choses deviennent serieuses et définies. Certaines personnes n'acceptent pas cette phase ou la raccourcissent au max. Mais elle existe pour pas mal de monde qui ont plusieurs relation en parallèle. Et dans ce cas la, on en parle si le sujet se pose, mais sinon on ne le balance pas forcément spontanément. C'est un peu l'evolution des choses aujourd'hui j'ai l'impression. D'ou la typique disscussions avec les copains/copines "Alors? C'est pour jouer ou c'est du serieux?". Et ce, a tout âge. De plus, le monde actuel est plus que jamais ouvert. Sans parler des couples libertins, de plus en plus de monde multiplie les aventures sans lendemain ou les relations purement physiques. Apres, le contexte de la rencontre rend effectivement les choses différentes. Mais en fin de compte, si le gars ne partait pas dans l'optique d'un couple, est-il vraiment important qu'il précise etre en couple libertin plutot que célibataire? Car au final, il n'y a pas d'engagement dans les deux cas. Et pour de plus en plus de monde, le sexe n'est pas un engagement.

C'est vrai que la norme évolue ;) et je suis aussi d'accord avec ce que tu dis (de plus en plus de relations libres toussa). Mais je pense qu'on est encore dans une grande majorité qui demande une certaine "exclusivité" de la personne avec laquelle elles couchent (que ce soit en couple ou pas) au moins pendant le temps de la liaison. Le fait d'avoir un statut "en couple" empèche cette exclusivité (car ça signifie qu'il y a une autre femme régulière quelque part). D'où la douche froide pour l'auteur je pense ;) et le fait qu'elle l'ait donc vécu comme une trahison

c'est peut être le roi de l'orgasme ... ou alors elle a 14 ans ;)