j'ai parfois un peu de mal à faire des commentaires compréhensibles en entier. Pour ce qui est des viols et autres, je voulais dire que plus une société est libre, plus la soupape de sécurité limite la casse. Le pain, les jeux, mais aussi le sexe. (demandez vous ce qui se passerait si on n'avait pas la télé pour distraire le peuple). Regardez au pakistan, société ultra rigide niveau relations sexuelle, niveau viols il est dans les pays les plus craignos. Un mec est un mec, quelle que soit sa religion ou autre il aura toujours des hormones, et s'il peut pas officiellement, surtout si les femmes là bas c'est un peu de la mer*e, et bien, il baisera quand même... #63 pour ton argumentation 1) c'est dans notre mentalité de culpabiliser les gens, c'est comme pour les chômeurs, s'il n'y a pas de travail il y a pas de travail, c'est pas leur faute. Reste que ça doit pas être facile à vivre d'assumer ses envies. Mais elle au moins a cette possibilité, si une fille veut coucher généralement elle couche, un garçon facile, si célibataire, à moins d'être "bogoss", et bien, ceinture. 2) et 3) les tordus c'est comme les criminels, ça existe mais il y en a pas des masses. Les connards si, par contre. D'ailleurs s'ils pouvaient se faire moins de filles, par sélection naturelle on en rencontrerait moins dans les rues (sur ce plan là) Au fait, les filles sont souvent très crues entre elles et disent des trucs sur leur mec, dans ce sens c'est aussi prendre le mec pour un bout de viande. 4) bien sur ! Par contre, il faudrait arrêter la dichotomie couche/couche pas, on peut très bien dormir (et juste dormir!) à côté d'une personne parce que l'on apprécie son contact sans être obligé d'aller plus loin. Voilà, j'espère que j'ai clarifié mon propos ^^

Un argument? Une idée pour faire avancer le débat? On va mettre ça sur le compte de l'heure tardive! ^^

La liberté fonctionne dans les 2 sens, en matière de sexe : pour beaucoup, ça leur permet effectivement de ne pas accumuler les frustrations, mais pour certains (je ne prétends pas que ce soit la majorité mais ce sont ceux-là qui posent des problèmes), ils ne comprennent pas que leur liberté s'arrête là où commence celle des autres. Le résultat de ce genre de mec (une minorité, j'insiste ! et heureusement !), c'est le crétin qui te traite de "sal...pe", de "poufiasse" et autres joyeusetés parce que la fille qu'il a draguée n'en a pas voulu. Voire pire pour certains d'entre eux qui ne s'occupent que de leurs hormones et plus ni du respect de l'autre, ni de la loi. Quant à la question des hormones, d'accord, un type qui en est travaillé et qui peut se les défouler en toute impunité a moins de raison de se gêner qu'un autre. Sauf qu'il n'y a pas que les hormones qui commandent un être humain (homme ou femme), on a un cerveau aussi ! Toutes les hormones du monde ne vont pas forcément te donner envie de coucher avec le/la premier(e) venu(e).

Bah les hormones font partie du cerveau aussi, c'est le cerveau "primitif". A mon sens, se laisser dominer par ses hormones n'est pas plus condamnable que de se laisser dominer par ses émotions ou sa logique. Cela rentre dans le contexte de la liberté; bien évidemment, tout cela peut être fait en respectant l'autre et en évitant au maximum toute souffrance. La frustration sexuelle semble être une prison douloureuse. Vouloir atteindre une liberté sexuelle, tant vantée, c'est une volonté d'intégrer la société, sinon on est isolé. Dans ce cas, je pose la question : est-ce que la société a le devoir de s'adapter aux gens, ou l'inverse ? c'est une question difficile à laquelle un compromis entre hommes et femmes pourrait répondre mais je ne crois pas que ce soit le chemin emprunté à l'heure actuelle.

"se laisser dominer par ses hormones n'est pas plus condamnable que de se laisser dominer par ses émotions ou sa logique" Non, à la base ce n'est pas condamnable. Ce qui l'est est d'oublier que la personne qu'on a en face de soi et qu'on imagine comme partenaire potentiel ne réagit pas forcément de la même façon, ou de refuser d'en tenir compte. Après, si les deux (ou plus) sont d'accord sur le principe, rien à dire, ils sont libres. Si l'un des deux ne veut pas jouer le jeu, prière de respecter son choix, c'est aussi simple que ça, et ne pas l'insulter !

Oui c'est juste ce que tu dis. Maintenant ça me fait réfléchir : cette idée de liberté individuelle semble en réalité fausse : entre une personne qui souhaite se marier et avoir des enfants et une autre qui choisit une vie de célibat, on constate que c'est la deuxième qui est stigmatisée, parce qu'elle ne correspond pas à l'ordre social. En fait, il semblerait que le respect du choix soit juste une façade; la remise en question va toujours être du coté de celui/celle qui "n'est pas dans la norme". Au final, je pourrais aussi dire qu'être anticonformiste c'est être quand même profondément intégré au système; en fait notre liberté, au delà des lois, c'est le système social qui la dicte. Mais je vais trop loin peut-être.

Bien sûr. L'anti-conformisme implique une certaine connaissance du conformisme, ils se définissent l'un l'autre. Pas facile d'inventer un nouveau système de valeurs ! Sinon, on est pas tant hors-sujet que ça. Notre auteur de la VDM, en proposant (pas très subtilement) un plan à 3, fait preuve d'un certain conformisme puisque à l'heure actuelle, la société veut qu'en matière de sexe on essaie tout, absolument tout, et celui/celle qui n'est pas intéressé(e) par des trucs style plan à 3, échangisme, SM ou je ne sais quoi, fait figure de coincé(e). Le conformisme a changé, c'est tout.

Oui je suis bien d'accord avec ce que tu dis. Le but j'ai l'impression c'est d'aller le plus loin possible dans la liberté individuelle, dans l'extrême de ce qui est toléré. Parfois on voit aussi des gens en quête de nouvelles sensations et qui vont violer les lois (Ça peut prendre diverses formes : meurtres violents, torture etc...). La libéralisation c'est ça : un retour à la férocité naturelle; est ce que ça signifie que l'amour ou le romantisme disparaissent ? Je dirais que c'est une question d'âge. Pour simplifier 15-25 c'est la liberté sexuelle et après la recherche de stabilité. C'est mon opinion et je sais qu'il y a des exceptions à ça. Ce qui est paradoxal c'est que le système change énormément alors que la nature humaine est elle beaucoup plus figée. Il y a des générations qui sont sacrifiées à chaque fois et c'est aussi là qu'on peut voir les dégâts de la frustration : déprime, dépression, voire haine, amertume. Chacun veut un rôle à jouer parce que sinon on est exclu. Est ce que être une femme signifie être une future mère ? la nature dit oui mais le système dit : tu es toi mais si tu ne respectes pas mes normes établies (en l'occurrence être en couple avec des enfants passé un certain âge), tu seras stigmatisée voire isolée. C'est là que la souffrance peut naître. Enfin bon je me pose trop de questions ^^. Au final le mec de la VDM a eu raison de tenter sa chance, comme tu dis c'est dans l'air du temps.

réponse à 97 D'après ma (faible) expérience personnelle, j'ai l'impression que les connards sont majoritairement au deux extrêmes : soit ce sont des gros frustrés qui n'arrivent pas à mettre une fille dans leur lit et passent leur rage en les insultant, soit des types qui n'ont pas l'habitude qu'on leur dise non parce que d'habitude ils les ramènent. La libération de la société ferait diminuer drastiquement le premier, quand aux seconds, si dans leur vie hors drague leur tempérament était plus connus, ils seraient moins populaire et forcés de se remettre en cause. Deux problèmes à cela : 1) les connards ça reste entre connards 2) es religions sont pas toutes d'accord pour la libération sexuelle, et c'est peu de le dire

en fait j'ai l'impression qu'aujourd'hui chacun choisit son conformisme, vous ne pensez pas? La société autrefois monolithique s'est dispersée, du coup on s'imagine que sa morale individuelle tient lieu de conformisme. Et pis faut pas se leurrer, les gens qui veulent des plans à 3 et le reste, il y en a pas forcément beaucoup plus à l'époque moderne, on a pas inventé les fantasmes, hein. Mais maintenant on se dit qu'on a des chances non négligeables de les réaliser.

Réussir à être dans le lit juste qu'elles sont complètement bourrées, quelle gloire... J'aurais encore plus envie de cliquer sur VDM.

Pour les très moches ou incompétents en séduction, il n'y a souvent que ce moyen, aussi malheureux que cela puisse être.

Assez triste oui. Il y a effectivement un pallier à sauter entre la satisfaction narcissique et la satisfaction naturelle (ou "gloire" et "hormone") en matière de séduction et sexualité. Pour autant, il reste assez flou et n'est pas vraiment facile à déterminer au premier coup d'œil. Personnellement, je ne trouve pas ça insignifiant, je crois que c'est un reflet du monde dans lequel nous vivons.

quand je te lis aut...triste, j'ai l'impression que tu es pas très bien dans tes baskets (tes mocassins ? ^^) et que tu n'as aucune idée de la façon dont tu devrais te comporter pour séduire une fille qui te plairait. En fait, faut pas désespérer, c'est comme le vélo, ça s'apprend et ça se pratique. A moins d'être un très beau garçon qui n'a jamais eu à faire un effort pour que ça tombe tout cuit dans le bec, il faut donner un peu de soi pour espérer trouver sa belle. Le coup de la "panne de matelas" ça peut fonctionner comme déclencheur, mais uniquement s'il y a déjà une connivence bien installé entre les trois personnes... Sinon, fatalement ça fait un flop.

Si tu es vraiment très moche, même bourrée à 300%, la fille peut toujours le voir, et ne voudra pas de toi. A défaut, dès qu'elle aura cuvé son alcool, elle va te renvoyer avec pertes et fracas. A moins que ton objectif ce soit "juste pour une nuit"... Quand à être incompétent en séduction, c'est comme le reste, ça s'apprend ! Se montrer poli, ne pas partir du principe "je la saoule et je me la fais", éviter les phrases toutes faites du type "Ton père est marchand de biscottes ? Parce que t'es craquante !" (Pitoyable, ce genre de trucs de SMS 8-12-12), ne pas l'insulter si tu te fais rembarrer (sinon tu vas être étiqueté "gros boulet" et ça va vite se savoir). Le physique ne fait pas tout, c'est la personnalité qui compte, faire preuve d'un peu d'imagination, ne pas considérer que dès qu'une fille se fait draguer elle est tout de suite contente (se faire draguer par un boulet c'est l'horreur), ne pas faire son troll, quoi !

Bah en fait, ça va plutôt bien pour moi, juste que j'aimerais pouvoir m'imposer un peu plus face aux gens, mais outrepasser les préjugés et la loi du nombre quand o n'a pas de charisme, c'est pas évident. Et ce n'est pas ma puissance naturele qui va les faire hésiter à sortir des moqueries. Merci Kleio, mais je sais comment cela fonctionne, suffit de voir ce qui se trouve sur internet et d'esprit critique, mais aussi de sortir un minimum. Je suis loin d'être beauf, grossier et tout et tout, plutôt le contraire, mais voilà, je ne suis pas la mode, et n'ai aucune affinité pour tout ce qui est musique et danse. Déjà, pour tout ce qui est drague, ça part mal. Parce qu'une fille s'attache plus à tout ce qui est "emballage", autant dire vestimentaire, que les mecs. Et il y a aussi l'influence de l'environnement : si une amie à fortiori le groupe dénigre le garçon qui l'intéresse, elle risque de ne pas vouloir sortir avec, par peur de ce que diront les autres, parce que le gars et pas "sortable", Comme dit dans une autre vie de merde, l'homme, que tu soie au réveil, maquillée ou pas, etc, il te trouvera belle (ou moche)de la même façon. Quand à éveiller la convoitise des filles de ma connaissance, il faudrait pour cela quelque chose qui allie aisance et expression, ce qui fait tout le charme des gens que l'on rencontre. Et chez moi il y a comme un manque. L'expression, c'est quand même LA première chose pour attirer les gens, que ce soit pour vendre une voiture ou se vendre soi. Bah moi je suis limite inexpressif, ou alors ça manque de naturel. Dans le pire des cas tu es pas plus considéré que la plante verte à côté de toi, au mieux on t'écoute vaguement. c'est ainsi, on peut pas (rarement) avoir la beauté, le charisme et l'intelligence... Non, s'il y a deux trucs qui me consternent, c'est d'entendre certaines filles traiter les mecs de connards et se plaindre parce qu'ils l'ont quittée, lui ont fait croire qu'ils l'aimaient, enfin, le dragueur classique quoi. Mais enfin, ils l'ont pas violée, quoi, c'est elle qui l'a choisi! Si la fille cherche une relation (sous-entendu sexuelle), elle trouvera ce qu'elle aura cherché, pas plus. et ne croyez pas que ça passe avec l'âge, ma mère, 40 ans passés, qui quitte un copain gentil comme tout pour un gars un peu plus beau, jeune et avec des biscottos. Et au bout de quelques années ça c'est très mal passé. Ah oui, et le second c'est les filles qui disent que ce qu'elles attendent d'un mec, c'est qu'il soit gentil, attentionné, [...] alors qu'elles sauteront sur un mec dragueur et l'autre, lui diront : "je te vois comme un ami". Et nient l'évidence (et souvent de bonne foi!!), même empirique. Si quelqu'un a une explication, je suis preneur. Après, plus la personne s'intéresse au respect de l'autre, à la tolérance, voire à la culture, enfin toutes ces valeurs, moins le charme sera prépondérant j'ai cru comprendre, parce qu'elles recherchent plus qu'une partie de baise.

Tout dépend ce que tu appelles gentil. En fait gentil ça voudrait plutôt dire stable. Si tu es effacé, transparent en tant qu'homme, pas affirmé, ça plaira jamais. Ce n'est pas moi qui le dis, c'est un constat. Mais encore une fois, c'est la libéralisation de la société qui est en cause; c'est la loi de la jungle : les plus "forts" emportent tout au détriment des faibles. Le problème est là, ce n'est pas directement de la faute des femmes superficielles ou des connards comme tu dis. Ceux-là sont juste des éléments représentatifs du système. C'est pas très glorieux...

"Parce qu'une fille s'attache plus à tout ce qui est "emballage", autant dire vestimentaire, que les mecs. Et il y a aussi l'influence de l'environnement : si une amie à fortiori le groupe dénigre le garçon qui l'intéresse, elle risque de ne pas vouloir sortir avec, par peur de ce que diront les autres, parce que le gars et pas "sortable" Je suis en train de me demander quel âge tu as et quelle catégorie de personnes tu fréquentes pour avoir des considérations aussi caricaturales. On pourrait en dire autant pour les mecs : "Parce qu'un mec s'attache plus à tout ce qui est "emballage", autant dire tour de poitrine, que les filles. Et il y a aussi l'influence de l'environnement : si un ami à fortiori le groupe dénigre la fille qui l'intéresse, il risque de ne pas vouloir sortir avec, par peur de ce que diront les autres, parce que la fille est pas "sortable/baisable". Tout ça sont des caricatures. Il y a des garçons et des filles superficielles en tous lieux et à tous âges, même si on en trouve un peu plus à l'adolescence par manque de maturité; mais tout le monde n'est pas comme ça. Si vraiment c'est l'impression que tu as, je t'invite à changer de lieux de sortie. Ça tombe bien, à priori, les boîtes de nuit ne sont pas ton "terrain de chasse" favori (moi non plus) : sors dans la rue, va dans les parcs, sur les terrasses de café, fais des promenades si tu es à la campagne, mais SORS là où tu pourras rencontrer autre chose que des têtes creuses.

Nyanya parle avec sagesse, Aut...riste. Ce que les femmes convoitent, c'est un homme gentil, pas un gentil garçon. La nuance se fait sur la priorité de ces éléments. Si ton composant premier est la gentillesse, alors tu es foutu ! Tu seras relégué au rang de "copain psy asexué" et ces dames viendront déverser leurs angoisses sur ton épaule et chercher du réconfort auprès de toi, avant de repartir à la chasse d'un connard qui les fera pleurer tôt ou tard mais qui lui aura su faire vibrer leurs ovaires ! Le message que tu dois émettre, c'est que tu es avant tout un Homme et que ta gentillesse n'est qu'un des composants secondaires chez toi. Bref, si tu veux espérer casser les pattes des sauterelles, il te faut offrir l'image d'un mâle viril. Mais attention, la virilité ca ne se résume pas à un tas de muscles associés à un comportement brutal ! Il y a aussi une grosse part de charisme et même un gringalet peut plaire s'il a les bonnes attitudes. Ce serait une erreur de penser que tout se résumé à une histoire de physique ou de compte en banque (même si c'est important, il ne faut pas non plus déconner ^^). En fait les femmes sont extrêmement sensible à ce qui se dégage d'un homme. Nous, les mâles, nous avons tendance à penser que la virilité est associée au volume musculaire et à d'autres critères physique comme la taille du zboub par exemple mais pour les femmes, c'est souvent plus complexe que cela, même si certaine peuvent s'y arrêter. L'assurance, la capacité à prendre des décisions, à savoir ce que tu veux, à ne pas plier, bref, à avoir une personnalité affirmée, ce sont aussi des critères de virilité. Si la nature ne t'a pas doté d'un physique de bôgoss qui fait que tu dois repousser les filles avec un bâton pour avoir la paix où que la chance n'ait pas fait de toi l'héritier d'une des grandes fortunes de France, tu ne pourras compter que sur tes efforts personnels pour éveiller le désir de ces dames. Et ca commence par l'image que tu donnes de toi. Fringues toi correctement, ait l'air soigné de ta personne, fais du sport régulièrement afin de développer ta souplesse et ton endurance (ca peut être très utile ^^) et surtout, cesse le misérabilisme ! Personne n'aiment ceux qui pleurnichent. Ton mal être, aussi légitime qu'il puisse être, tu le prends, tu le renfermes dans un coffre et tu vas jeter la clef à la mer. Désormais, tu dis que tu vas bien, ca sera ton nouveau leitmotiv ! Et enfin, développe toi une vie personnelle riche. Multiplie les activités sociales et culturelles. Intéresse toi à plein de chose. En somme, prend de l'épaisseur, et tôt ou tard une créature à nichons te ramènera dans ses filets ;-) Ceci étant dit, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton autre analyse, Nyanya. Le problème ne vient pas directement de la société. La loi de la jungle est un fondamental naturel. C'est notre nature de mammifère qui est en cause. La femelle cherche le mâle alpha qui pourra lui donner une descendance forte, le tout dans un contexte de dominant-dominé. Notre société ne fait que refléter cette réalité ethno-biologique je dirai. Je ne pense pas que dans les régimes communistes les gringalets moches, misérables, sans pouvoir et sans personnalité baisent plus ^^

> Tamaago : Hum, je pense que le charisme d'une personne n'est pas relié à son orientation sexuelle pour commencer. Mâle hétéro ou mâle ****, les deux camps doivent avoir leur lot de crasseux et de pouilleux :-D Après, j'imagine que le "métrosexuel" peut séduire une femme (voir plusieurs) parce que c'est appréciable d'avoir à faire avec quelqu'un qui sent bon et qui vit dans un lieu agréablement aménagé où la vaisselle n'essaie pas de se faire la malle sous l'action combinée des moisissures et des bactéries ! Parce que le soin apporté à sa personne témoigne d'une attention qu'il pourra apporter à sa compagne et à sa future progéniture. Bref, je vois cela comme l'expression d'un potentiel et je trouve logique que ce soit un des critères qui puisse attirer le regard concupiscent de la femelle lubrique. Dommage pour elle si elle se retrouve face à un "métrosexuel" ****, évidemment ^^ En fait le concept de virilité couvre finalement un spectre très large. Il y a la virilité telle que le perçoive les hommes et la virilité telle que le perçoive les femmes, plus une tonne de déclinaisons. Globalement, c'est vrai que les mâles ont tendance à associer le fait de prendre soin de leur corps avec une image féminine et donc dévirilisée. Mais d'un autre côté, j'ai vu bien des femmes utiliser le terme "métrosexuel" comme un qualificatif péjoratif pour qualifier des mâles hétéro. La preuve que ca n'est pas simple et que finalement les deux sexes ont leurs clichés, face à eux même et face à l'autre sexe. En définitive, je pense que si Aut...riste veut s'accoupler, il va devoir se sortir le doigt de son fessier et travailler dur pour développer son charme et ses techniques de séduction :-)

Tamaago "pourquoi à ton avis, certaines femmes craquent sur des gays" C'est vrai que le fait qu'ils prennent soin d'eux est un facteur (mais bon maintenant beaucoup d'hommes hétéros prennent soin d'eux), mais je pense que c'est d'abord parce qu'en général ils sont très gentils (et oui aut...riste, les femmes aiment bien malgré tout les hommes gentils) et aussi parce qu'avec eux elles se sentent en sécurité c'est à dire pas de comportements violents à craindre (et là ça rejoint le coté non-viril)

Tran " mais le fait est que certains acteurs/chanteurs que les femmes classent dans les plus sexy sont gays! " => je pense que c'est la célébrité qui les rend plus sexy, sans compter qu'ils doivent être un minimun beaux au départ pour pouvoir faire carrière (malheureux mais réaliste) " les films tristes me font pleuré (on est loin de la virilité^^) et bien c'est une chose que personne ne sait, que je cache parce que je trouve ça gênant, alors que je sais que c'est débile mais c'est plus fort que moi...(de le caché, pas de pleuré)" => T'inquiète moi aussi quand je pleure devant les films tristes je me cache aussi et m'essuie bien vite les yeux avant que la lumière se rallume... Bon OK, je suis une fille et je serais moins raillée pour ça que toi mais il n'empêche que je n'aime pas être prise en flagrant délit d'état chamallow! J'ai chez moi toute une collection de films et chansons tristes, je t'invite à venir les regarder avec moi, ma piscine a besoin d'être remplie, à nous deux on devrait y arriver ;-)

" ce que les hommes appellent "viril", c'est souvent ce qui les rapproche des hommes des cavernes..." => tout à fait d'accord avec toi ( d'ailleurs Yéti doit être drolement viril :-) )

> Chipotage : Effectivement, la célébrité semble avoir un pouvoir extrêmement érotique sur les femmes. C'est d'ailleurs ce que Guy Carlier expliquait dans une interview il y a quelques années. Il disait qu'il avait commencé à se faire draguer malgré son extrême obésité après s'être fait connaître dans l'émission de Fogiel. Ce qui le perturbait pas mal d'ailleurs puisqu'il n'y était pas habitué. Et avec ca, concernant ta remarque sur ma remarquable virilité, moi et mes pieds poilus nous la plussoyons totalement ! Mais tu auras bientôt l'occasion de le vérifier par toi même lorsque je viendrai me prélasser dans ta piscine et que tu devras nettoyer le filtre de mes longs poils soyeux ^^

Pas de problème yeti, je prépare mon rouet, ma cardeuse et mes aiguilles à tricoter, j'ai besoin de pulls pour le prochain hiver...

> Tamaago : Cela me fait penser que CERTAINE femmes semblent souffrir d'une véritable schizophrénie quant à leurs goûts sexuels. Entre le discours publique vantant les mérites du métro-sexuel, gentil et attentionné et la réalité du terrain montrant que ces dames préfèrent sortir avec des types au genre bad-boy à la Hugh Jackman & CO, la dichotomie est plutôt amusante de mon point de vu. Ces femmes auraient elles peur d'assumer leur cerveau reptilien ? Je trouve que nous autres, les mâles, sommes généralement beaucoup plus sincères dans nos préférences ! Alors les filles, ont fait les chochottes ? > Chipotage : Je te réserverai l'intégralité de ma production de poils pubiens. On dit que leur douceur fait pleurer de jalousie les troupeaux de chèvres du Cachemire ^^

Yeti " Je trouve que nous autres, les mâles, sommes généralement beaucoup plus sincères dans nos préférences ! " => Je te trouve bien hypocrite, les hommes sont les premiers à traiter les femmes légères de sal**** et pourtant ne font pas la fine mouche si la porte leur est ouverte! les "mâles" ne sont pas exempt de dichotomie eux non plus! Je te remercie infiniment de me réserver l'intégralité de ta production de poils pubiens et n'oserai remettre en doute à aucun moment leur réputation de douceur incomparable à mille bidons de soupline mais il te faudra d'abord noyer les petites bêtes qui y ont élus domicile...!

> Chipotage : Bien sûr, nous avons contradictions nous aussi. Toutefois, sur le point que tu soulèves, je reste dubitatif. Oui, comme tout le monde, j'ai entendu cette rumeur qui voudrait que les hommes penseraient que les femmes qui ont la cuisse légère soient des salopes. Pourtant, ca n'est pas l'appréciation que j'ai rencontré parmi la très grande majorité des hommes que j'ai pu côtoyer au cours de ma vie. Une femme aimant le sexe était plutôt qualifiées de libertine, de coquine, de chaudasse ou parfois effectivement de salope mais avec une connotation admirative attaché au mot. En fait, je réalise que le terme salope dans son sens péjoratif a été plus prononcé par des femmes visant d'autres femmes que par des hommes. Il me semble donc que la dichotomie que tu évoques concerne plus des milieux sociaux-culturels primaires et abrutis que véritablement l'opinion masculine en général. Je note toutefois que si tu m'a accusé d'hypocrisie, tu n'as pas nié la réalité de mon analyse ;-) Quant à mes chers compagnons du poil, ne te fais aucune illusions, je ne te les cèderais pas. Tout comme notre cousin le Troll veille jalousement sur ses mouches, nous autres les Yétis aimons nos chers morpions ! Bref, Fifi et ses copines resteront avec leur Maître...

Yeti => Non mais c'te mauvaise foi que tu peux avoir, je me gausse!! J'aimerai réellement entendre un homme qualifier une femme de "chaudasse" et de "salope" avec une connotation admirative attachée au mot, ça doit valoir son pesant d'or cet exploit digne de gagner l'oscar du meilleur rôle de fiction! D'autre part je n'ai pas nié la réalité de ta si fine analyse car tu avais précisé "certaines femmes", cela ne reflète donc qu'une minorité de la gente féminine Un joli coup de chapeau à ton cousin ;-)

> Tamaago : Inutile de grommeler, oh œuf rageur ! Il n'y a aucune pleurnicherie dans mon propos et je ne pense pas qu'il s'agisse d'une simple généralité. C'est un sujet que je trouve intéressant car c'est un des rares traits qui semble véritablement récurent chez un gros paquet de femmes. Et gros paquet, ca ne veut pas dire "toutes les femmes" (ni une seule car je suis un galant anthropoïde). Bref, pourquoi dire que l'on aime un type d'homme et sortir avec un autre type d'homme de manière récurrente ? Je trouve cela intriguant, d'où une légitime curiosité. Et non, je ne trouve pas que ce trait soit très répandu parmi les mâles. Ce qui ne veut pas dire que nous ayons la capacité magique de savoir exactement ce qui nous attire chez la femelle, pour cela les deux sexes me semblent aussi paumés l'un que l'autre, mais je n'ai jamais entendu un homme dire que son type de femme était Doris Lessing tout en sortant avec des bimbos par exemple. Mais je suis ouvert à la discussion et je suis prêt à écouter votre version des choses, Madame :-) Après, pour ce qui est du terme "salope", je dirai que les quelques fois où je l'ai entendu prononcer de manière péjorative par un homme pour désigner une femme, cela concernait surtout son attitude générale et non des appé**** sexuels jugés excessifs. Bref, l'équivalent du "connard" masculin. Ceci étant dit, j'ai lu ton dernier propos et ton analyse me semble discutable. En quoi est-ce que avoir envie de coucher avec une femme chaude comme la braise serait lié à un quelconque manque de respect envers elle ? Quelle vision des choses limités quand même. > Chipotage : Et bien, comme tout le monde, il m'arrive de faire preuve de mauvaise foi, mais pas ici, mon propos était et est sincère. Pour moi, une "chaudasse" est vraiment un terme admiratif. Et pour d'autre, "salope" est l'équivalent de "coquine". Pourquoi penser que les hommes sont des puritains hypocrites ? Et j'ajouterai, oh langue agile, que "certaines femmes" n'indique nullement qu'il s'agisse d'une *minorité* de la population en question ! Par bonté d'âme, je veux bien concéder qu'il ne s'agit pas de la totalité, voilà tout :-P

@Tamaago: "et pour bien montrer que la recherche de la virilité est surtout encouragée par les hommes, alors que certaines s'en contrefichent (pas toutes, effectivement, y'en a qui aiment les gros bras, y'en a qui aiment les machos... y'en faut pour tous les goûts...)."

Yeti "mon propos était et est sincère. Pour moi, une "chaudasse" est vraiment un terme admiratif." =>Fasse que tu ne portes au grand jamais un soupçon d'admiration sur ma personne, sinon tes joues pourraient bien s'en rappeler durant de longues semaines, voir de longs mois... Et il serait nécessaire que tu entrevoies la distinction entre une "chaudasse" et "une femme chaude comme la braise", qui sont des expressions assez radicalement différentes de part justement leur connotation péjorative ou admirative (là ce serait le bon moment pour nous ressortir du dictionnaire ton terme de dichotomie) :-) "Il me semble donc que la dichotomie que tu évoques concerne plus des milieux sociaux-culturels primaires et abrutis que véritablement l'opinion masculine en général" => je me demande bien quel peut être le milieu sociaux-culturel où ta si charmante personne évolue, nul doute qu'il serait nécessaire que les martiens revoient la signification de certaines expressions s'ils veulent pouvoir s'intégrer aux terriens... " "certaines femmes" n'indique nullement qu'il s'agisse d'une *minorité* de la population en question ! Par bonté d'âme, je veux bien concéder qu'il ne s'agit pas de la totalité, voilà tout :" => j'admire ton incommensurable bonté d'âme, elle te perdra Ton cousin m'amuse beaucoup, malgré le fait qu'il soit un peu lourd, car il a de l'humour et de la culture, et il se trouve que ses mouches aiment bien le moucher justement mais il ne faudrait pas qu'il s'incruste trop... PS je te renvoie Riri et Loulou qui s'étaient cachés dans le pelage de mon chat, va savoir pourquoi ils s'y trouvaient mieux, je parierai sur l'odeur bien plus agréable :-)

Je pense que l'auteur aurais plutôt voulu dormir avec ces belle demoiselles . . .

t'es pas in varl, l'amour n'est plus qu'une niaiserie sentimentale si ça n'est pas du sexe de nos jours ;)

Ah !? avoir ce type de fantasme c'est être pervers ? Chiiic !!!