Et si on ne forçait pas le père à payer pour un enfant qui est le sien ce serait trop facile de se barrer 3 jours avant la naissance parce qu'on a soudain l'impression qu'on "n'est pas prêt", ou 3 jours après parce qu'on a bien envie de dormir tranquille. Ce n'est pas possible d'avoir une situation d'égalité ou personne ne peut "arnaquer" l'autre en gardant/abandonnant l'enfant. Alors oui pour les types "honnêtes" qui ont dit dès le début qu'ils n'étaient pas d'accord c'est embêtant parce qu'ils n'ont pas le choix mais comme l'a dit patate0, mieux vaut que tous les enfants même les pas voulus soient bien soignés plutôt que l'inverse ou les pères pourraient se "dégonfler" à tout instant.

#110 deagle5 Non je pensais assumer dans le sens ou si la femme (libre de décider pour son corps et sa santé) choisis de garder l'enfant l'homme qui était bien d'accord de "jouer" doit aussi assumer cette partie là. C'est à dire payer sa part pour l'avortement et toutes ses conséquences ou "payer" pour l'enfant. Pour moi ce n'est pas le problème de la femme uniquement, ce serait trop facile. #111 ZeMaD Je suis partiellement d'accord avec ton point de vue. La contraception ça existe, mais c'est dangereux (parfois même mortel) pour certaines femmes. L'IVG peut être une solution( que je trouve très raisonnable) dans certains cas. Mais là aussi on peut y rester ou avoir des conséquences graves. Sans parler des problèmes psychologiques mais là c'est encore autre chose. C'est pour ça que de mon point de vue, si la contraception à échoué, c'est aux deux d'assumer TOUTES les conséquences de leur acte. Sous entendu aussi le fait de choisir de risquer de mourir lors de l'accouchement plutôt que lors de l'IVG. Je trouve un peu facile de dire à une femme: T'es enceinte? Bah t'avais qu'à prendre la pilule, moi j'me casse. Désolé pour c'est énorme hs, mais j'apprécie pas qu'on me prête des intentions que je n'ai pas Ma phrase "Tu veux pas de gosses ? alors pas de sexe! " c'est dans le sens ou dès qu'il y a du sexe il faut être prêt à assumer même les pires éventualités.

Parce que voulu ou pas, un gamin a besoin de manger, d'avoir un toit sur la tête, de s'habiller... Je suis tout à fait d'accord qu'il y a une injustice mais à partir du moment où il y a désaccord entre les éventuels futurs parents, il y aura forcément un 'perdant'. Et quoi qu'on en dise, je trouve que la pire injustice est que ce soit l'enfant le perdant parce que lui n'y est vraiment pour rien. ==> Donc la femme a le droit de choisir quand elle veut devenir mère mais l'homme ne peut pas choisir quand il veut devenir père. Le perdant c'est toujours le même, si un homme ne veut pas d'enfants c'est assez claire, si une femme lui fait un enfant dans le dos c'est a elle d'assumer son choix et elle n'a pas a venir demander des comptes a un homme. De plus une loi sur la paternité sous x ferait diminué considérablement le nombre d'enfants dans le dos, donc le nombre d'enfants perdants comme tu dis. Il n'y a pas 36 000 choix possibles: - soit on force la mère à avorter - soit on force le père à payer en fonction de ses revenus (autant dire que pour un étudiant, il va être tranquille) - soit on prive l'enfant ==> soit on fait un loi sur la paternité sous x et ainsi le nombre d'enfant dans le dos diminuera drastiquement et puis on en s'occupe pas de ce que pense l'enfant lors de l'accouchement sous x. Encore deux poids deux mesures. Et si on ne forçait pas le père à payer pour un enfant qui est le sien ce serait trop facile de se barrer 3 jours avant la naissance parce qu'on a soudain l'impression qu'on "n'est pas prêt", ou 3 jours après parce qu'on a bien envie de dormir tranquille. Ce n'est pas possible d'avoir une situation d'égalité ou personne ne peut "arnaquer" l'autre en gardant/abandonnant l'enfant. ==> si tu prends 1 heures de ta vie pour allez chez un notaire avec ton compagnon afin que vous signez un contrat comme quoi il veut un enfant avec toi et veut l'assumer ou tu demande a ton copain de reconnaitre l'enfant (si il le désire naturellement) a la mairie avant sa naissance. D'autant plus que tu parles d'une infime minorité de cas. Alors oui pour les types "honnêtes" qui ont dit dès le début qu'ils n'étaient pas d'accord c'est embêtant parce qu'ils n'ont pas le choix mais comme l'a dit patate0, mieux vaut que tous les enfants même les pas voulus soient bien soignés plutôt que l'inverse ou les pères pourraient se "dégonfler" à tout instant. ==> Embêtant tu dis, je crois que tu n'as absolument aucune idée de ce que ça fait de ce faire un enfant dans le dos peut être est ce du au fait que tu n'arrive pas a te mettre a la place d'un homme. Non je pensais assumer dans le sens ou si la femme (libre de décider pour son corps et sa santé) choisis de garder l'enfant l'homme qui était bien d'accord de "jouer" doit aussi assumer cette partie là. C'est à dire payer sa part pour l'avortement et toutes ses conséquences ou "payer" pour l'enfant. Pour moi ce n'est pas le problème de la femme uniquement, ce serait trop facile. ==> bien on retourne 100 en arrière l'homme est juste un pourvoyeur. La femme aussi était bien d'accord pour jouer mais elle a le choix, l'homme il n'as pas le choix. Pourquoi les hommes n'ont-ils pas le droit de ne pas assumer une paternité non désirée et imposée, alors que les femmes ont le droit de ne pas assumer une maternité non désirée? Pourquoi ce qui est reconnu comme une liberté et un droit lorsqu'il s'agit des femmes, est pénalement condamnable lorsqu'il s'agit des hommes? d'ailleurs le G E S (Groupement d'Etudes sur les Sexismes) préconise la paternité sous x. En conclusion ce que je vois c'est que beaucoup de femmes ne veulent pas perdre leur pouvoir, pouvoir qui leur permet d'imposer a une autre personne leurs choix personnelle. Pour plus d'information: http://paternite-imposee.blogactifs.com/

#116 deagle5 Tu as entièrement raison, c'est injuste. Mais jusqu'à preuve du contraire, je connais aucun homme mort suite à un avortement. Tant que hommes et femmes ne seront pas identiques il restera une injustice c'est vrai. Pour ce qui est de faire un enfant dans le dos, je trouve ça immoral. C'est égoïste de la part de la femme. Et entendu je trouve que c'est à la femme de tout assumer (elle l'a bien voulu). Après quand il s'agit d'un accident, la donne est totalement différente, et là je ne suis absolument pas d'accord avec toi. je trouve que peu importe le choix de la femme c'est aux deux d'assumer. Mais bien sûr ce n'est pas juste.

Deagle5 : Comme souvent dans les débats sur le sexisme, le droit de l'enfant est laissé de côté. C'est un choix (faire primer l'égalité hommes-femmes sur les droits de l'enfant) mais ce n'est pas celui de notre société. Je pense pas qu'on puisse vraiment en débattre, c'est plutôt une question de choix / de valeur. Quand a l'accouchement sous X, il est remis en cause et c'est surement plus vers cela qu'on se dirige (que vers une paternité sous X). Mais je voudrais juste préciser que contrairement a ce que tu penses, historiquement, il n'a pas été mis en place comme un droit pour la femme mais comme une protection des enfants pour éviter les bébés-poubelles.

Deagle, j'ai pas l'impression que les enfants dans le dos ce soit une majorité de cas non plus, les gens malhonnêtes y'en a des deux côtés et heureusement pas tant que ça. En tous cas tu as raison j'arrive pas à me mettre à la place d'un homme mais peut être que tu ne te rends pas non plus compte qu'une fille si elle est enceinte et que c'est pas désiré/prévu, elle est dans la merde quoi qu'elle fasse. Avorter ça peut être dangereux ou contraire à ce qu'elle croit et ça a aussi des tas de conséquences psychologiques. Dire qu'elle doit assumer toute seule c'est considérer qu'elle veut "absolument" l'enfant alors que si ça se trouve elle aussi ça lui fiche sa vie en l'air. C'est pas parce que l'avortement existe que c'est anodin ou facile ou normal. Ou que sous prétexte qu'une fille qui n'a rien demandé au même titre que son copain et ne peut pas/veut pas se soumettre à une telle procédure elle doit casquer seule pendant 20 ans. Si c'est un accident c'est un accident pour les deux et c'est là que la paternité sous x coince parce que pour certaines il n'y a pas de "choix" possible. Après pour celles qui font intentionnellement des enfants dans le dos, je pense qu'il y en a autant que ceux qui se dégonflent et en effet c'est mesquin et malhonnête. Mais c'est impossible de ne pénaliser que celles-là. Question (si tu préfères pas répondre je comprendrai mais ça m'intrigue) : tu t'es fait faire un enfant dans le dos? Parce que sinon je vois pas trop comment tu peux te mettre à la place du père non plus, c'est peut être juste la peur que ça t'arrive qui te motive.

Tu as entièrement raison, c'est injuste. Mais jusqu'à preuve du contraire, je connais aucun homme mort suite à un avortement. Tant que hommes et femmes ne seront pas identiques il restera une injustice c'est vrai. Pour ce qui est de faire un enfant dans le dos, je trouve ça immoral. C'est égoïste de la part de la femme. Et entendu je trouve que c'est à la femme de tout assumer (elle l'a bien voulu). Après quand il s'agit d'un accident, la donne est totalement différente, et là je ne suis absolument pas d'accord avec toi. je trouve que peu importe le choix de la femme c'est aux deux d'assumer. Mais bien sûr ce n'est pas juste. ==> En gros tu es d'accord sur le fait que c'est injuste mais ça ne te dérange pas plus que ça par contre si quelque chose te toucherai personnellement en tant que femme comme la suppression de l'ivg la tu monterai au créneau. De toute façon ne t'inquiète pas les hommes ne s'attendent pas a ce que les femmes les aides dans leurs luttes pour leurs droits. Deagle5 : Comme souvent dans les débats sur le sexisme, le droit de l'enfant est laissé de côté. C'est un choix (faire primer l'égalité hommes-femmes sur les droits de l'enfant) mais ce n'est pas celui de notre société. Je pense pas qu'on puisse vraiment en débattre, c'est plutôt une question de choix / de valeur. ==> Notre société refuse même le droit a un père de savoir si un enfant est de lui, la société profite des hommes car ils ont pour habite de se taire et de subir mais je crois que ce temps et révolu et que ce n'est qu'une question d'années avec que les tests ADN et la paternité sous X soit adopté. Quand a l'accouchement sous X, il est remis en cause et c'est surement plus vers cela qu'on se dirige (que vers une paternité sous X). Mais je voudrais juste préciser que contrairement a ce que tu penses, historiquement, il n'a pas été mis en place comme un droit pour la femme mais comme une protection des enfants pour éviter les bébés-poubelles. ==> Comme je le disais l'Europe suit souvent les mutations sociales qui se produise outre atlantique, au USA et au Canada ils se dirigent carrément vers la paternité sous x. Et tant fait pas je suis au courant que cette loi remonte a plusieurs siècle pour empêcher les infanticides de masse. Mais comme je l'ai déjà dit une paternité sous x ferai considérablement les enfants dans le dos.

Deagle, j'ai pas l'impression que les enfants dans le dos ce soit une majorité de cas non plus, les gens malhonnêtes y'en a des deux côtés et heureusement pas tant que ça. ==> Les enfants dans le dos (ou paternité imposé) représenterai 15% des naissances se qui est énorme. En tous cas tu as raison j'arrive pas à me mettre à la place d'un homme mais peut être que tu ne te rends pas non plus compte qu'une fille si elle est enceinte et que c'est pas désiré/prévu, elle est dans la merde quoi qu'elle fasse. Avorter ça peut être dangereux ou contraire à ce qu'elle croit et ça a aussi des tas de conséquences psychologiques. ==> Je ne doute pas que l'avortement soit une étape assez dure pour certaine femme mais quand on voit qu'il y a plus de 200 000 avortements par ans je crois que beaucoup le prennent plutôt a la légère. Quand aux risques de l'avortement ils sont tous de mêmes très minimes. Et si tu voudrais un parallèle avec se que peut ressentir un homme qui se fait imposé une paternité ça serait comme ça: Tu sors avec un type depuis 1 mois, ho tu te rends compte que tu es enceinte et toi tu ne veux pas de cet enfant car d'une le type finalement c'est pas l'homme de ta vie, plus tu le découvre et plus tu le trouve bête et de deux tu te prépare pour un grand concours, bref tu veux une carrière professionnel avant d'avoir des enfants. Le type lui il le veut donc il t'empêche d'avorter (donc il t'impose son choix, ce que tu veux , ce que tu penses il s'en fout) et il te l'impose. Ensuite une fois que l'enfant est née c'est lui qui en aura la garde toi tu pourras le voir 2 fois par mois les dimanches et naturellement il demandera une pension alimentaire que le tribunal t'obligera a payer. Dis moi quelle effet sa te ferait ? tu l'aurais en travers de la gorge hein non seulement il t'impose une maternité, il s'octroie l'enfant mais en plus le tribunal approuve cette injustice et te fais payer. Dire qu'elle doit assumer toute seule c'est considérer qu'elle veut "absolument" l'enfant alors que si ça se trouve elle aussi ça lui fiche sa vie en l'air. C'est pas parce que l'avortement existe que c'est anodin ou facile ou normal. Ou que sous prétexte qu'une fille qui n'a rien demandé au même titre que son copain et ne peut pas/veut pas se soumettre à une telle procédure elle doit casquer seule pendant 20 ans. ==> La seule différence c'est que c'est la femme qui choisie non seulement pour elle mais aussi pour le géniteur, le géniteur subit son choix, si le géniteur veut de l'enfant et qu'elle n'en veut pas et bien elle avortera le géniteur subira sa décision, si le géniteur ne veut pas de l'enfant et que la femme le veut et bien elle lui imposera son choix encore une fois le géniteur subira sa décision. Beaucoup de femmes qui garde des enfants non désiré par le géniteur brise la vit de celui ci. Si c'est un accident c'est un accident pour les deux et c'est là que la paternité sous x coince parce que pour certaines il n'y a pas de "choix" possible. Après pour celles qui font intentionnellement des enfants dans le dos, je pense qu'il y en a autant que ceux qui se dégonflent et en effet c'est mesquin et malhonnête. Mais c'est impossible de ne pénaliser que celles-là. ==> Faux ce n'est pas un accident pour les deux car pour la femme l'accident peut être résolue, l'homme lui n'as rien a dire il subit. Sa m'étonnerait qu'il y ait 15% de mecs qui se dégonfle a moins que ce soit ceux a qui les femmes veulent imposé une paternité. Mais même dans l'absolue ce n'est en aucun cas un argument pour être contre la paternité sous x. Avec la paternité sous x il y aurait un contre pouvoir tandis que dans l'état actuelle des choses les femmes on les pleins pouvoirs et beaucoup en abuses, donc il faut des règles (lois). Question (si tu préfères pas répondre je comprendrai mais ça m'intrigue) : tu t'es fait faire un enfant dans le dos? Parce que sinon je vois pas trop comment tu peux te mettre à la place du père non plus, c'est peut être juste la peur que ça t'arrive qui te motive. ===> Tu as besoin de te faire violer pour être contre le viol ? non et bien moi c'est pareil, je dénonce une injustice sexiste envers les hommes et bien souvent les hommes se rendent comptes de cet injustice lorsqu'il est trop tard. Les femmes savent qu'elles ont les pleins pouvoir et la plupart ne veulent en aucun y renoncé, elles savent que c'est injuste. Quand on y pense heureusement que les hommes n'étaient pas comme ça lors de l'émancipation des femmes, sinon les femmes serait tous en train de faire la bobonne.

"Je ne doute pas que l'avortement soit une étape assez dure pour certaine femme mais quand on voit qu'il y a plus de 200 000 avortements par ans je crois que beaucoup le prennent plutôt a la légère." La je suis 100% d'accord avec toi! Et justement je trouve pas ça bien/normal. Y'a plein de façon d'éviter la nécessité de l'avortement en faisant gaffe et plein de personnes s'en fichent parce que de toute façon c'est "facile" d'avorter. Tu voudrais la possibilité du choix mais idéalement l'avortement c'est un choix qu'on devrait pas avoir à faire sauf si on a été violée ou qu'on est dans les 1% pour qui la contraception a foiré. C'est une roue de secours en cas extrême. Dans la pratique malheureusement c'est devenu monnaie courante mais même ceux qui s'occupent de ça essaient de sensibiliser les gens pour que ça ne soit pas nécessaire. Vouloir "choisir" quand on devient parent, faut y réfléchir avant de faire le gosse. Et je le pense dans les 2 sens (pour les femmes aussi). En fait je crois que le problème c'est qu'on parle bien d'une personne et pas d'une dent qu'on arrache, ou d'un animal. C'est un vie que tu détruis en avortant, même s'il n'a pas mal et que Dieu s'en fout. Et c'est aussi une vie qui est créée si la copine le garde. C'est incroyablement égoïste et pas normal de laisser ton gamin dans la merde pour les choix de sa mère, même si c'est une c*nne qui t'a fait un enfant dans le dos. Il n'y est pour rien lui. Et pourtant c'est bien ça que tu proposes puisque tu te doutes bien que jamais un homme ne pourra forcer sa copine à avorter. Et franchement, je vois mal comment une pension à payer en fonction des revenus peut briser la vie de quelqu'un, il peut toujours bosser, toujours voyager, sortir avec ses potes, c'est pas lui qui est cloué avec le gamin. Et puis là on discute de la situation extrême du mec à la vie pseudo-brisée, mais dans tes 15% je serais curieuse de savoir combien regrettent d'être parents et préféreraient rendre leurs enfants pour récupérer leurs sous. "Quand on y pense heureusement que les hommes n'étaient pas comme ça lors de l'émancipation des femmes" Si les hommes n'étaient pas comme ça les femmes n'auraient pas eu besoin de s'émanciper. Bon sur ce va falloir que je quitte cette VDM et on verra bien ce que les politiciens décident... le mieux c'est quand même de ne pas en arriver à avoir besoin des tribunaux pour régler ses problèmes personnels O_o

Deagle5, dans un sens je comprends ton point de vue, car je trouves tout à fait dégueulasse de faire un enfant dans le dos, on ne peut pas imposer à un homme d'être père pour toute la vie, si il n'est pas d'accord. Mais le problème avec tes arguments, c'est qu'ils sont trop tranchés, on est pas dans un film de Walt Disney, tout n'est pas tout blanc ou tout noir, et ce n'est pas une affaire de dominant/dominé. Comme toujours dans la réalité, c'est beaucoup plus complexe que ça. Dans tous les cas quand il y a une grossesse non désirée, on se retrouve avec 2 perdants. Je suis tombé enceinte à l'âge de 19 ans (une gastro en prenant la pilule, faites gaffe les filles !!), cette grossesse était non désirée, je vivais encore chez mes parents, j'étais à 1 an de mon diplôme, et j'avais l'intention de continuer mes études aprés. Le papa, (qui est devenu mon mari), avait 25 ans, il travaillait et se sentait prés à devenir père. Le problème c'est que moi, non seulement je ne me sentais absolument pas prète à devenir mère, mais j'avais des ambitions professionnelles qui seraient tombées totalement aux oubliettes, mes parents ne voulaient pas m'aider, et je ne voulait pas dépendre financièrement de mon petit ami. Du fait, que le papa était près à garder le bébé, la décision était extrémement difficile à prendre, il y a eu bien des nuits blanches et des larmes versées. Par contre il était totalement compréhensif, il était près à assumer ce bébé si je le mettai au monde, mais me laissait prendre ma décision. J'ai finit par me décider à avorter. Tu crois qu'à ce moment là, je n'ai pas culpabilisé, non seulement de la vie que j'otai, mais aussi par rapport à lui ? Du coup, l'année d'aprés quand j'ai eu mon diplôme à bac+3, au lieu de continuer mes études comme j'en avais toujours eu l'intention, je me suis arrétée là, et je suis entrée dans le monde du travail. Je voulais entrer dans le monde du travail et le faire devenir père. A peine mon premier CDI signé, je suis tombée enceinte et nous avons eu notre première fille, j'avais 21 ans. Si il n'y avait pas eu cette première grossesse, jamais je n'aurai eu un enfant aussi tôt, mais ça me rongeait, le fait de savoir qu'il voulait un enfant, et que j'avais tué le sien, le fait d'avoir ôté la vie à mon premier bébé,... Je me demandait si j'arriverai à tomber enceinte le jour ou je l'aurai décidé, car je pensait que je ne le méritai pas,... Tu vois, c'est un peu plus compliqué, que le girlpower,... Par amour pour moi, il a accepté que j'avorte. Par amour pour lui, je suis devenue maman beaucoup plus tôt que je ne l'aurai voulu. Il n'y a ni gagnant, ni perdant dans notre histoire, il y a juste 2 personne qui doivent faire face aux petits coups vaches de la vie du mieux qu'elles peuvent. Et pour le coup des 15 % de bébés "dans le dos", j'aimerai bien savoir d'ou sortent ces chiffres,...