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Commentaires
Halala, l'équipe de France aura servi à quelque chose au moins cette année, à te faire rencontrer des gens ^^
La main de Thierry Henry était une honte certes mais le match n'était pas pour autant gagné pour l'Irlande. Donc je suis d'avis qu'aucune place n'a été volée. Rappelons de plus qu'il y a eu quelques mains volontaires du côté de l'Irlande pendant ce fameux match. S'ils avaient gagné ils auraient probablement fait l'impasse sur ce détail. Par contre, je suis plus déçue par la prestation médiocre de l'équipe de France en début de coupe que par une place en 8ème compromise. Aucune équipe n'est à l'abri d'une défaite mais qu'on nous donne du spectacle, qu'on nous fasse vibrer quoi! L'équipe de France ne nous montre qu'une seule chose pour le moment : qu'elle est réellement est la plus mauvaise de la compétition. C'est vraiment dommage. #85 en général je n'aime pas faire ce genre de critiques mais là tu as tout cassé : carton rouge pour les fautes!
VDM Ô combien validée ! Je suis démoralisé par l'incommensurable bêtise des supporters de foot. Cette propension à dire "On", cette identification malsaine et irraisonnée à une équipe, cette croyance imbécile en un destin collectif régit par les lois divines d'un sport, l'idée même que "l'autre" est forcément un ennemi qu'il faut détruire, chasser ou humilier... cette folie collective, encouragée et normalisée, m'effraie. Je suis convaincu que le "Hooligan" est l'évolution naturelle du "Supporter de Foot". C'est logique, c'est la suite évidente, le dernier stade (sans jeu de mots) de la "pensée Foot". Les "supporters" capable de faire ce que font ces Irlandais dans cette VDM (et ça pouvait être n'importe qui d'autre, de ceux que Brassens appelle "Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part..."), et tous ceux qui "comprennent" ce qui s'est passé dans la tête de ces "supporters", mais qui condamnent le hooliganisme sont effarants d'hypocrisie !!! L'adoration d'une équipe, c'est la mort de l'intelligence.
Que ça fait plaisir de lire des choses comme ça :) Je vois pas quelle fierté on peut tirer de l'équipe de France de toute façon..
C'est n'importe quoi ton histoire, je suis également en Irlande depuis 1 an et les irlandais sont plus intelligents que les supporters français... Aucun d'eux n'a été rancunier après la main d'Henry, juste 2 ou 3 blagues de leurs parts!!!
Moi aussi, je suis restée longtemps en Irlande, et je peut vous assurer que j'ai du avoir 2 blagues du style en un mois, les Irlandais savaient que j'étais française et c'est pas pour autant qu'ils ont eu des réactions comme ça!
Au final, la seule Française qui peut s'estimer heureuse, actuellement, c'est Florence Cassez, alors ?
C'est plutôt marrant de voir certains commentaires : "c'est pas un vol, SANS la main c'était indécis..." Évidemment, sans vol, pas de vol hein... Victoire = qualification, hors la victoire contre l'Irlande a été acquise de manière malhonnête, et donc "volée"...
C'est aussi plutôt marrant de voir certains répondre à coté de la plaque parce qu'ils ne prennent pas le temps de lire ou de comprendre les gens, juste pour pouvoir avoir un mot malin... ou pas. "sans vol pas de vol", oulà que c'est intelligent ça. Et ben non pour ta gouverne, victoire et qualification sont 2 choses. La France s'est qualifiée de manière honteuse, mais encore une fois elle n'a pas "volé" la victoire puisque la victoire n'a jamais été dans les mains de l'Irlande. Comme quoi, "acquérir de manière malhonnête" et "voler" sont 2 choses différentes. Va faire ça au supermarché du coin sur un bien matériel, et je serais ok sur le principe, mais là on parle d'une chose immatérielle qui répond a plus de critères que simplement "à toi" ou "à moi". Et je persiste à dire que c'est tout aussi "voleur" que ce qu'a fait Thierry Henri, que d'affirmer que la France a volé la victoire à l'Irlande, puisque c'est affirmer que sans cette main la victoire était Irlandaise. Bullshit comme diront nos amis d'outre manche. Bref, tu as raté une occasion de te taire, juste pour pouvoir t'amuser, mais fail :) (Et puis limite après ce soir... Un but du brésil mené par 2 fois de la main de Luis Fabiano, et les gens en font même pas toute une histoire :p Et que dire de Kaka qui se fait expulser pour s'être fait foncer dedans :p Titi c'est un petit joueur à coté franchement !)
Certaines pendules ne sont pas réglées, je me dois donc de les remettre à l'heure... Nous avons deux entités opposés dans une situation d'égalité luttant pour une même chose qui, avant la main, n'est la possession ni de l'une ni de l'autre... La main fait basculer le match et provoque la victoire de l'équipe de France, qui, dès lors que le but est marqué, entre en possession de la chose "qualification" de manière non-autorisée par les règles du football... perso je considère ça comme un vol... après chacun sa définition propre du mot hein -non pas que je considère la mienne comme plus valable qu'une autre-... Dans le cas présent victoire = qualification, et c'est indiscutable... L'Irlande "en soi" n'est pas volée, puisque comme tu le dis si bien, elle n'a jamais été en possession de la victoire... c'est la qualification qui est volée et donc les chances de l'Irlande d'aller à la coupe du monde... La chose "victoire" est prise par les français alors qu'elle ne devrait pas l'être, elle est "volée...", ce qui bouleverse le rapport des deux équipes par rapport à leurs statuts : d'indéterminés, ils passent à "qualifiés" pour les bleus et à "éliminés" pour les verts... Acquérir de façon malhonnête et voler peuvent être deux concepts différents, mais ici, à mon avis, ils se rejoignent... La victoire n'est pas française. Titi Henry fait une main ----> la victoire devient Française... c'est pourtant assez simple... Ce n'est pas parce qu'une chose est immatérielle qu'elle ne peut avoir de "propriétaire"... au contraire, je crois que la notion de propriété s'applique autant aux objets qu'aux idées, car pourquoi cette maison pourrait être mienne et cette idée ne le pourrait pas ? (C'est une autre question...) Bref, en résumé : Irlande "pas volée" (dans le sens premier du mot, n'empêche que j'en pense pas moins...), mais qualification volée et ça c'est un fait empirique et incontestable...
Tu m'as détruit le crâne >< La France a obtenue sa qualification en trichant, c'est tout ! Après, on peut pas savoir comment le match aurait fini sans cette main mais ça sert à rien d'aller chercher plus loin. Pas besoin d'aller se prendre la tête à écrire des trucs comme ça ... Le bac de philo, c'est passé =)
En même temps la décision revient à l'arbitre. Ce n'est pas non-plus comme s'il avait attrapé le ballon, n'exagérons rien. Incroyable ce qu'une vingtaine de type tapant dans une balle peut exciter les foules, dingue !
"Irlande "pas volée" (dans le sens premier du mot, n'empêche que j'en pense pas moins...), mais qualification volée et ça c'est un fait empirique et incontestable..." On est parfaitement OK là dessus pour le coup. Et je comprend par ailleurs la conception du vol que tu donnes. Par contre tu as réagis à l'origine l'encontre des réactions à ce sujet, dont les miennes forcément, or ma réaction n'était pas de nier la frauduleuse qualification, mais d'insister sur le fait que coté Irlande et supporter irlandais il est tout à fait déplacé et aussi honteux d'affirmer que leur place a été volé. Cette place n'était pas attribuée techniquement, la France l'a chipée, mais que qqun dise "c'était normalement la place de l'Irlande" c'est une attribution morale qui est tout aussi malhonnête par le fait qu'elle soit si facile à se répandre et à être prise comme acquis. D'où le fait d'ailleurs que j'ai en tout premier commencé par rappeler le score théorique sans cette main, car je suppose fortement que bien des gens ont désormais comme souvenir que c'était l'Irlande qui était en position de qualifié, ce qui est faux. Bref je crois qu'on s'est mis d'accord, à défaut d'avoir les mêmes idées de fond, sur la forme :)
Suis-je le seul à être surpris que la VDM dérape en débat de footeux ? Je vous rappelle qu'on en a rien à foutre de qui à gagné où qui a volé la victoire, la VDM ne parlait pas du tout de ça, mais de quelqu'un qui est indirectement victime de la victoire/défait de l'équipe de foot de son pays. Mais c'est parti en cacahuètes et on a plus l'impression d'être sur le blog d'Eurosport que sur un site d'humour. Je trouve ça affligeant.
Je ne peux qu'approuver ton commentaire !
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Après le coup de boule de Zizou, le coup de main de Henri, et le coup de bite de Ribéry, les Français finiront bien par jouer avec leurs pieds...
La France a été éliminé car Titi était sur le banc, il ne pouvait donc pas donner un coup de Main a ses coéquipiers !!!