Oui mais quand même ils auraient pu faire un truc sympa, surtout que c'est elle qui doit les distribuer !

je commençais à avoir l'impression d'être la seule à trouver ça normal.

Non, non tu n'es pas la seule ne t'inquiète pas ! ;)

Ben voyons, bravo la comparaison!! On te considère comme une m..... Alors tu vas aux paralympiques . La, c'est un peu limite comme tentative d'humour .

Haha ! nan moi ça me fait bien marrer ! Et pourtant je suis plus para que olympe donc prenez un peu de second degré et ça passera mieux :)

ha ben tu sais bien YeaaaahNo que les handicapés sont surtout handicapés de l'humour, c'est bien connu, les pauvres. il faut juste les plaindre.

Bien sur que je le sais ! D'ailleurs le prochain qui ne baisse pas les yeux en me voyant (je pense qu'ils ont peur d'être contaminés en nous regardant dans les yeux) et qui se permet EN PLUS de faire une blague sera condamné à vivre dans la niche de Lessaim au fond de son jardin. Faîtes gaffe il bave la nuit (et pas que...)

Généralement je ne regarde pas un handicapé dans les yeux parce que je ne préfère pas qu'il ait le sentiment que je le regarde plus que quelqu'un d'autre (que je ne regarderais pas non plus dans les yeux) voila...

C'était de l'humour Titisse, bien sûr qu'il est impossible de regarder tous les paralysés dans les yeux, ils sont trop bas (rrhoo que je suis vilaine ce soir !) ^^ Plus sérieusement le regard des autres ne peut pas faire de mal dès qu'il est teinté de respect. Et comme tu ne regardes pas tous les valides dans les yeux tu as bien raison de faire pareil pour tout le monde. Et puis il existe des centaines de façon de porter un regard sur quelqu'un (valide ou non d'ailleurs) et peu importe si c'est maladroit ou condescendant, on fait tous ce qu'on peut. Moi aussi j'hésite à chaque fois que je croise un confrère à 4 roues, dois-je lui sourire ? Baiser les yeux quand il à l'air plus malheureux que moi ? Lancer un regard signifiant "ça va aller" alors que non merde ça ne va pas aller... la seule chose qui fait chier c'est le mépris. Bon assez déconné, c'est l'heure de sortir mémé (moi) !

Juste au passage, les apprentis sont avant tout des SALARIÉS de l'entreprise, qu'il reste un ou cinq ans! Les stagiaires non!

Et voilà, dans le mille. Un stagiaire, au bas mot 430 euros pour effectuer le MEME travail qu'un employé parfois et tout ça parce qu'il bosse le même nombre d'heures sans faire des études en même temps, effectuant sa partie théorique à part. Tout ça parce que la partie théorique est effectuée en même temps ou quelques semaines PENDANT l'année, on paye mieux les apprentis et leur font bénéficier de tous les droits. Quand tu fais un stage ou une année de césure, tu devrais à mon sens être payé au moins autant qu'un apprenti, car tout n'est qu'une question d'organisation du temps d'études. Ni plus, ni moins. Le jour où les stagiaires auront un salaire décent, crois moi que les abus de stagiaires seront peut être moins légion et qu'ils auront déjà une reconnaissance plus importante que celle qu'on veut bien leur donner, comme celle que tu viens de leur donner. Peux t'assurer par expérience que certains stagiaires s'investissent AUTANT qu'un employé lambda sur les mêmes tâches, j'en ai l'exemple quotidien là où je bosse, mais la reconnaissance après, ils vont se brosser, et le salaire ne leur permet pas de vivre.

Vous pleurez pour 430 euros en stage, moi j'ai fait plusieurs stages, j'ai jamais touché un centime et je chouinais pas, j'allais travailler pendant les weekend et les vacances... Désolé si je parait agressif mais c'est comme ça que ça marche, c'est tout. Estimez vous heureux d'être payés. Surtout que dans certains pays (notamment en Angleterre) il est monnaie courante de faire payer aux stagiaires "l'honneur" d'effectuer un stage dans telle ou telle entreprise. C'est dégueulasse mais c'est comme ça. Maintenant qu'est-ce qui vous empêche de faire apprenti puisque vous trouvez qu'ils sont mieux traités ?

@49 : ça c'est la bonne mentalité bien réac qui consiste à enfoncer son voisin en criant sur tous les toits qu'il devrait arrêter de se plaindre parce qu'il y a toujours pire ailleurs... Alors selon toi, il faudrait aussi arrêter la sécu sociale parce qu'aux USA ils la payent de leur poche? Faudrait payer les ouvriers 1€ de la journée parce qu'en Chine ça marche mieux comme ça? Pitoyable.

#53 ça fait juste mal de faire 50h par semaine, toucher que dalle, et voir des gens qui se plaignent car ils trouvent qu'ils touchent pas assez. Après j'ai rien de réac et j'ai toujours été ouvert à toute évolution sociale, et je n'ai absolument pas dit que ce qui se passait ailleurs était mieux. J'ai juste dit que compte tenu de ce qui se passe ailleurs, on peut s'estimer heureux d'avoir ce qu'on a. Puis très franchement la comparaison aux apprentis m'a moyennement plu, j'ai fait un apprentissage et ça n'a absolument rien à voir avec un stage et surtout au niveau des responsabilités.

#31 : oui, je sais que la différence, c'est que les apprentis sont sous contrat et les stagiaires sous convention. Il n’empêche, quand y'a plus d'apprentis que de stagiaires, tu pourrais avoir la décence d'offrir aux deux les mêmes avantages. Ça ne te couterait pas plus cher et ça mettrait tout le monde au même niveau (à niveau d'études égal, les stagiaires et apprentis sont payés pareil là où j'étais mais un apprenti a des heures pour bosser et des jours dans son école. Donc en plus de l'avantage du CE, ça démoralise un brin) #37 : comme je viens de le dire, là où j'ai fait ma césure, les stagiaires sont (très) bien traités. Donc je gueule "par principe" (parce que c'est inégal), mais je ne pouvais pas vraiment me plaindre. #49 : en France, si le stage dure plus de 2 mois (ou 3, je sais jamais), il est forcément rémunéré. Mais pas obligatoirement de beaucoup... Maintenant, quand t'as fait 2 ans (ou 3) de prépa et déjà 2 ans d'école d'ingé (voire plus), tu n'as pas envie de tout recommencer juste pour être apprenti. #54 : pas la même chose ? Au moins je suis sûr d'une chose, tu n'as pas fait ton apprentissage où j'ai fait ma césure. Parce qu'apprenti ou stagiaire ou presta ou collaborateur, on avait exactement les mêmes missions (à part les chefs qui sont forcément des employés à part entière). Forcément, ça varie en fonction des compétences, de ce qu'il y a à faire ou de l'équipe dans laquelle tu es, mais globalement il n'y a pas de différence.

Advance, découvrirais-tu le monde l'entreprise ? Il y a bien d'autres cas où, bien que faisant le même travail, dans les mêmes conditions, deux personnes n'ont ni les même droits ni les même avantages. Va demander à un prestataire d'une SSII en régie chez un grand compte ou à un salarié de droit privé chez France Télécom...

#56 Je ne pense pas avoir encore ton niveau d'études mais au niveau expérience pro et stages je commence à connaître un peu et je peux te dire que dans aucune des sociétés où j'ai été, un stagiaire a eu le même travail et le même niveau qu'un apprenti. Il n'avaient ni les mêmes taches, ni les même droits (salaire, etc.), ni les même devoirs à savoir qu'un stagiaire qui faisait une connerie se faisait allumer et un apprenti qui en faisait une se faisait allumer ET en assumais les conséquences. Et puis il y a tellement d'autres cas où les différents intervenants n'ont pas les mêmes droits à responsabilités égales... Après je me met à ta place et je comprends bien que tu sois dégouté si (du moins dans ton entreprise) tu fais le même travail et que tu ne sois pas autant valorisé.

Alors ya comme un hic...Parce qu'un apprenti reste quand même dans un sens quelqu'un en FORMATION, au même titre qu'un stagiaire. La différence ? Juste à mon sens l'organisation du temps de boulot/formation en école. Un stagiaire fera 6 mois d'affilée, un alternant, 6 mois en alternance selon les calendriers, comme son nom l'indique. L'alternance est intéressant parce que c'est là qu'on se rend compte d'une véritable polyvalence (gérer boulot ET formation en même temps, là où le stagiaire rentre chez soi à peu près peinard, excepté le mémoire ou/et rapport de stage à fournir). ça, je le reconnais pleinement. Mais à part ça ? Au boulot ou je suis, j'ai les deux, apprentis ET stagiaires. Et j'affirme que les deux cas se donnent à fond et ont pour la plupart de sacrés responsabilités. Pourtant, les seconds sont payés une misère comparés aux premiers. Et quand ils font une connerie, m'est avis qu'on leur fait comprendre aussi et qu'ils se sentent aussi responsables de ce qu'ils font. Une convention a beau ne pas être un contrat, elle peut être résiliée tout autant... On devrait revaloriser le salaire (pardon, la gratification) des stagiaires quoi qu'on en dise. Pas autant qu'un apprenti, qui lui laisse de côté ses vacances d'été au profit de congés payés plannifiés, passe un ou deux ans complets...Mais certains stages peuvent durer aussi plus de six mois, par choix ou obligation, et ce n'est juste pas NORMAL qu'ils soient aussi peu rémunérés. Sans compter que les stages ne sont pas non plus considérés comme de l'expérience, et ce par les mêmes qui pronent le discours que les stages, c'est merveilleux, faut les accumuler pour se valoriser auprès des entreprises. C'est cela oui.... Après, concernant à proprement parler la VDM...je trouve quand même normal que le stagiaire ne soit pas intégré à ces loisirs, et ce même s'il s'investit, car il est considéré comme de passage "temporaire". au même titre que pendant mon stage, j'ai été écartée comme tous les stagiaires du séminaire annuel en espagne. Mais alors, là encore, il faudrait supprimer aussi ce droit aux apprentis, soit à toute personne en contrat de "formation" dans une entreprise...pour être équitable.

#68 : non que je veuille te contredire, je rectifierai certains points du début de ton message. - un stagiaire est - à mon niveau - formé (niveau bac +4 et il ne reste qu'un trimestre pour valider le bac +5) - en parallèle, je travaillais avec des stagiaires qui sortaient de DUT (bac +2) où qui n'en étaient pas à leur première année post-DUT (donc bac+3, il n'y avait pas de bac+4) Cette formation, j'estime qu'elle doit être valorisée. Ensuite, - oui, un stagiaire n'a pas à gérer son emploi du temps. Tant mieux, ça le libère d'une contrainte pour qu'il soit à fond dans le boulot. - les apprentis font une semaine par-ci par-là à l'école et le reste du temps, passent 2 à 4h par jour en cours à distance ou autoformation. D'accord, ça leur apprend l'organisation mais en même temps, ils s'occupent moins des missions confiées... Il est arrivé qu'ils passent 3 semaines à l'école sur un mois calendaire. C'est cool de se dire que nous, on était pas payés pour étudier :/ Le système fait qu'on pousse les meilleurs élèves dans les prépas, mais à part quelques rares écoles, tu peux faire un DUT ou un BTS pour y rentrer. Tu seras payé et tu auras un diplome reconnu comme le même, le tout sans le stress de la prépa et des concours. Bref, VDM à beaucoup d'étudiants

Tout à fait exact, merci d'avoir rectifié :)

C'est vrai que cela reste de la formation, cela dit le statut change puisqu'un apprenti est salarié et comme tu l'as justement souligné il "s'assoit" sur ses vacances... Après comme on dit tout travail mérite salaire donc je condamne aussi l'exploitation. On peut dire que stagiaire ou apprenti quand on est étudiant on est souvent exploités. Surtout qu'en tant qu'apprenti je peux vous dire qu'avec le salaire qu'on touche on a vraiment du mal à vivre correctement (même en ne dépensant que pour le nécessaire).

#72 : dans l'entreprise où j'étais, les apprentis avaient des congés, et plus que moi (dans mon cas, c'était 1 jour par mois de présence)

Tu était bien allégé ailleurs non...?