«Le père fait une blague, elle est juste énorme» Je ne payerais pas pour le voir sur scène quand même!

Non mais voilà tu comprends. Il est de cet humour quotidien qui, bien placé, est la meilleure forme d'humour qui soit, on appelle ça la spontanéité.

complètement d'accord avec toi duriel ! faut qu'elle se decoince, je sais pas en mangeant une bonne côte de boeu peut être ! :D

merci pour la citation, et oui tu as raison je suis à l aise avec mon végétarisme, de plus suis la seule de ma famille. mais c est un choix personnel bien réfléchi. mais j arrive à comprendre que c est dur pour un vege de se prendre des réflexions plutot dur et que du coup l attaque est devenu une défense. nous sommes quand meme différents et beaucoup disent de nous que nous suivons une mode, ou nous parle de carences etc... c est fatiguant de toujours justifier. mais en étant agressif on véhicule une si mauvaise image que je ne vois pas l utilité. l échange d idée est bien plus constructive et c est justement ça qui m a fait changé. j adorais la viande et m était jamais posé de question jusqu'au jour ou j ai posé des questions à une vege et là.. révélation pour moi. pour mon conjoint non par exemple même si il a compris les arguments il ne souhaite pas changer de régime ce que j accepte et comprends. oups désolé pour roman..

Pour Duriel, hip hip hip...

Confonds pas végétalisme et végétarisme. Attention au pavé de malade : @kalys : C'est vrai. Mais faut avouer que beaucoup le font pour se donner bonne conscience, je dirai pas de chiffres, j'en ai aucune idée, mais le coup de : pauvres animaux, c'est paaaaaaaaaas bien de les tuer. On tue les plantes aussi. Ou alors : Moi je boycott la société t'as vu. Ouais mon cul c'est du poulet. Ou ai-je entendu, mille fois cette histoire de toxines, merci mais, celle-là je l'ai entendue trop de fois. Après, je suis d'accord qu'on soit contre la société de consommation et l'élevage d'animaux en batterie, c'est juste immonde de voir ces hangars en Hongrie où se trouvent environ 100 poulet au mètre carré, c'est pour ça qu'acheter auprès du cul-terreux local est bien plus intéressant, d'une part, le prix est plus élevé, mais pour une qualité bien plus encore élevée, et ça nourrit bien mieux car le mec sait ce qu'il fait. Je suis aussi d'accord qu'on puisse l'être pour des raisons éthiques. J'ai participé à un débat une fois, sur une VDM précédente, où j'avais dit que oui, les plantes, elles souffrent aussi, et je m'étais fait traiter d'abruti. Sauf que les gens décérébrés qui me traitent d'abruti alors qu'eux même ont un cerveau en permanence en panne, ça ne m'atteint pas. La souffrance animale est inexistante si l'opération est bien faite. On tue un poulet d'un coup, pareil pour les porcs et autres animaux. Une plante, tu l'arrache de son sol, tu la tue aussi. C'est un être vivant. De plus, quand tu arraches un épi de maïs sur son pied, l'énergie qu'il met à réparer les lésions occasionnées ça le fait souffrir énormément, même si une plante n'a pas de conscience, tu l'obliges à mettre en place tout un tas de systèmes de restauration d'intégrité physique. Une plante souffre. Donc me dire que c'est pour contrer la souffrance animale, j'y crois moyen, pour moi ça n'est qu'un effet de mode. Quant aux toxines que dire... Clostridium est une bactérie anaérobie que tu ne trouves que sur les plantes en temps normal, ou alors si tu tripatouilles des trucs de la terre et que tu vas mettre ta viande en conserve après tu en retrouves dans la boîte, mais bon. Si tu fais pas gaffe avec de la viande, tu te retrouves avec une O157H7 qui te file une chiasse d'enfer, mais avec les plantes, tu t'attrapes un joli botulisme ou tétanos aussi, en cas de blessure par épines, ou si tu mets pas de gants pour cultiver tes plantes. Et tout est une question de dosage. Tu manges 1kg de viande par jour tous les jours, niveau toxines ouais, je sais ce que ça fait, je l'ai assez étudié. Mais si tu te modères, ben ça va, moi je me portes plutôt bien. Après, si c'est pour mener un mode de vie sain, parce qu'on aime pas la viande, y'a plein de raisons valables, pourquoi pas, je connais plein de personnes qui mangent très peu voire pas de viandes. Elles vivent très bien, parce qu'elles compensent avec oeufs, poisson, tout ça. Donc les carences, à partir du moment où tu sais les combler, elles ne sont que très peu présentes, et donc pas dangereuses. Pour finir je dirais la même chose pour ceux qui ne mangent QUE de la viande. C'est mauvais même en petite quantité, pour causes de carences et de non équilibrages des toxines aussi. Equilibrer avec des protéines végétales est bien meilleur que de bouffer qu'un seul type d'aliment. Mais le monde aujourd'hui n'est que malbouffe et précipitation ainsi que non-éducation alimentaire, comment voulez-vous que les gosses ne soient pas malades... enfin bon. Voilà qui termine une nouvelle pierre au débat. Si certains veulent MP, j'ai eu de très beaux débats avec des anciens membres sur ce sujet. Pour ceux qui sont assez intelligents pour ne pas dire des conneries.

@Duriel : Euh... Tu crois vraiment que les poulets, porcs et compagnie ne souffrent pas et qu'ils sont tués d'un coup ??? Tu m'expliques comment tu peux ne pas souffrir quand on t'égorge et qu'on te laisse te vider de ton sang ? Il y a peut-être des abattoirs dans lesquels ça se passe comme ça mais je doute quand même que ce soit la majorité. Et dans les abattoirs qui pratiquent l'étourdissement, c'est pas mieux, voire pire. Certaines études ont d'ailleurs prouvé que l'étourdissement faisait souffrir les animaux davantage. Mais dans tous les cas, souffrance ou pas souffrance, qu'est-ce qu'ils ont fait de mal pour qu'on les massacre alors qu'on a le choix ne pas le faire (contrairement aux lions et compagnie qui eux le font par instinct et pour leur survie) Alors oui, c'est bon bla bla bla mais si on justifie le fait de tuer (quand on peut facilement l'éviter) parce qu'on aime bien ça, c'est un peu la porte ouverte à tous les abus (et je répète qu'est-ce qu'ils ont fait de mal pour mériter ça ?????) Si quelqu'un décide de te tuer dans ton sommeil, tu ne souffre pas mais est-ce que c'est excusable pour autant ???? Et juste pour info, les hangars avec 100 poules au m², c'est aussi en France, n'oublions pas. Tout comme la ferme des 1000 vaches, usine où des êtres vivants sont traités comme des machines. Dans notre bonne chère France... Et ton "beaucoup le font pour se donner bonne conscience" tu le tiens d'où au fait ? Alors, je n'essaie pas de te convaincre de ne plus manger de viande ou je ne sais quoi (je n'y arriverais sans doute pas de toute façon) mais lire "La souffrance animale est inexistante si l'opération est bien faite" ou "me dire que c'est pour contrer la souffrance animale, j'y crois moyen, pour moi ça n'est qu'un effet de mode" me dresse un peu les cheveux sur la tête. Je suis contre la violence en tout genre et je l'ai toujours été, ça n'a rien à voir avec un effet de mode, c'est juste que je n'arrive pas et je n'ai jamais réussi à comprendre comment la violence quelle qu'elle soit pouvait être aussi bien acceptée et même encouragée. Ça me dépasse ! Pour ce qui est de la souffrance des plantes, aux dernières nouvelles, elles n'ont pas de système nerveux, contrairement aux animaux. Par contre, si tu te soucies réellement de leur souffrance, raison de plus pour devenir végétarien (et à plus forte raison végane) étant donné qu'encore plus de plantes sont massacrées pour nourrir les animaux qui sont mangés que si on les mange directement. Dans le cas contraire, tu m'excuseras mais je me dirais juste que tu sors cet argument pour embêter ton monde. Pour finir, la viande étant par définition la chair d'un animal destinée à la consommation, le poisson, C'EST de la viande ! De la viande de mer par opposition à de la viande de terre, c'est tout. Alors pitié, PITIÉ ne dis pas qu'on peut "compenser" le fait ne de pas manger de viande en mangeant du poisson (sérieux, je me mets à genoux là !) Et on peut aussi "compenser" le fait ne de pas manger de viande en ne mangeant aucun autre produit animal. Remplacer des produits animaux par d'autres produits animaux, j'ai du mal à voir l'intérêt en fait...

En encore, la souffrance des animaux au moment de l'abattage n'est rien à coté de ce qu'ils endurent dans les élevages intensifs, voire en batterie!!! (interdit dans certains pays, mais pas en France) Je ne suis pas végétarien, mais je ne manque que du bio ou label rouge (sinon c'est de la viandasse pleine d'antibiotiques aussi) parce qu'au moins les animaux ont été élevé dans des conditions décentes.

Euh, si on veut oui mais même si les conditions de "vie" sont meilleures, les conditions de leur meurtre restent les mêmes (le mot abattage fait un peu trop un euphémisme pour moi donc je ne l'utilise pas) et il n'en reste pas moins qu'ils sont tués dans d'atroces souffrances, bio ou pas, Label Rouge ou pas. Et est-ce qu'un repas est vraiment plus important que la vie de quelqu'un ? Posez-vous vraiment la question, pitié ! Vous ne mangez pas de la nourriture, vous mangez quelqu'un.

Bon faut arrêter là, manger un animal n'est pas manger quelqu'un, j'ai discuté plusieurs fois de manière constructive via mp en faisant des recherches et ça n'a pas suffit à me convaincre, je pense que c'est pareil pour bon nombre de gens. Les commentaires devraient être désactivés sur ce genre de Vdm, c'est toujours la même chose et ça devient du gros n'importe quoi . Tu demandera aux renards si ils assassinent les lapins. Arrête avec tes histoires et milite pour quelque chose de constructif, tu t'inquiète de la condition du poulet dans un monde ou des gens se massacrent pour des raisons fumeuses, ça c'est du délire.

Je ne vois pas en quoi militer pour que de la violence qui peut être évitée SOIT évitée n'est pas constructif. Et d'ailleurs en quoi est-ce incompatible avec le fait de lutter pour autre chose ? Je milite pour tout ce que j'estime injuste et dans ce cas précis, pour ce qui est également un massacre d'individus pour des raisons fumeuses. La seule différence est que je ne fais pas de distinction d'espèce. Si je militais contre le massacre de chien et de chats, est-ce que ta réaction serait la même ? Je pense sincèrement que tant que l'Homme n'aura pas appris à respecter les individus qu'il met à sa merci, il n'aura aucune raison de respecter qui que ce soit vu qu'il tolèrera une forme de violence (je parle ici de l'espèce humaine et non de cas particuliers, je suis bien conscient que ce n'est pas parce qu'on mange de la viande qu'on va aller tuer un humain) Et je maintiens ma position qu'un animal est un individu, pas un objet ni une plante ni un minéral. Il y a le règne minéral, le règne végétal et le règne animal, pas les 3 premiers + le règne humain ! L'Inde a d'ailleurs récemment reconnu le dauphin comme une personne non-humaine donc aux yeux de la loi, si c'est quelqu'un. Avec un peu de chance, ce n'est qu'une question de temps pour que les autres animaux soient reconnus comme des personnes non-humaines, et ce partout. Pour finir, la différence entre le renard et nous est que nous pouvons choisir. Reconnaissons au moins que nous choisissons de tuer alors que nous pouvons l'éviter. Après, si ça ne dérange pas, là je ne dis plus rien mais ayons au moins cette honnêteté là, c'est la seule chose que je demande !

mais c'est justement là dessus que nous ne sommes pas d'accord, les produits animaux sont pour pour moi nécessaires en petite quantité. Que des docteurs machins aient décidé qu'on pouvait vivre en bonne santé en étant végétalien, ça m'est égal, plein d'autres "docteurs" en ce qu'ils veulent ont dit des conneries. Ce que j'ai constaté moi même, c'est que le seul "vrai" végan (il est même un peu crudiste) que je connaisse et qui refuse de se supplémenter a les dents pourries, est maigre et n'a quasi jamais grandit. Donc chacun voit midi à sa porte, VDM c'est pas un endroit pour militer. Les chats font partie des animaux les pires qui soit, ils jouent avec leur proie sans la consommer, et la font agoniser pour se distraire, de plus ils sont trop nombreux avec les chiens et tuent une grosse quantité d'animaux sauvages comme lézards, oiseaux... donc oui ma réaction serai la même.

Ah en effet, là-dessus on n'est pas d'accord. Ce que je vois moi, c'est que certains médecins sont tellement confortés dans leur idée qu'ils n'aiment pas changer d'avis et que la France est réputée pour avoir du retard dans tout un tas de domaines. L'Association américaine de diététique (qui réunit 72 000 diététiciens et nutritionnistes) reconnait qu'un régime végane bien mené est adapté à tous les âges de la vie et ça en plus du fait que tous les véganes que moi je connais (dont moi) pètent la forme, ça suffit à me convaincre. Même l'OMS préconise un régime végétarien pour la santé ! Si tu penses qu'ils disent aussi des conneries, là j'y peux rien. Après avoue qu'il est possible que le végane que tu connais (qu'entends-tu par "vrai" végane d'ailleurs ?) n'ait tout simplement pas un régime alimentaire équilibré. Qu'on mange des produits animaux ou pas, il est toujours possible de manger n'importe quoi et n'importe comment. Je connais des personnes qui mangent "de tout" qui sont obèses et ont une santé lamentable, ça n'est pas pour autant que c'est représentatif de leur régime alimentaire, si ? Tu as d'ailleurs précisé "le seul". Seul sur plusieurs millions, ça fait peu pour se faire une vraie idée non ? Sinon, je suis d'accord avec toi, VDM n'est pas l'endroit idéal pour faire du militantisme et pour ça, je fais mon mea culpa, mais pour l'instant, j'ai juste du mal à m'empêcher de ne pas réagir comme je vois quelque chose qui me semble fondamentalement injuste et d'une violence inouïe. Mon but n'est pas de rentrer dans le lard à coup de "j'ai raison, t'as tort" mais plus d'encourager une remise en question sur un acte quotidien qui n'est pas anodin quoi qu'en en dise. (Et puis qu'est-ce qu'on a à perdre à remettre les choses en question d'ailleurs ? C'est pas comme ça qu'on évolue dans la vie ?) Mais je comprends que ça te gave (toi et d'autres) donc je vais arrêter là (enfin, je vais essayer, promis) Sur ce, sans rancune et bonne journée ! :D

C'est joli une vache, ça a le regard très doux et c'est paisible ^^