Peuh peuh peuh ! Vous en faites des pires sur notre compte. :-)

C'est qui "vous" ? Pourquoi ne pas en finir avec ce réflexe consistant à traiter femmes et hommes comme deux troupeaux de moutons homogènes ? Deux femmes sont aussi différentes entre elles qu'un homme et une femme.

@ Obsedian> je n'aime pas les clichés de genre (ou sexistes ) ; les hommes les subissent autant que les femmes; par exemple, quel homme ne s'est jamais entendu dire qu'" un vrai mec ça ne pleure pas " ? Je disais que les femmes sont plus facilement sujettes à ces stéréotypes, et que ces derniers les ramènent à un statut de seconde zone. une femme dans l'état civil, était encore jusqu'à la semaine dernière, soit : "Mademoiselle", sous entendue " fille de", ou "Madame, épouse de".Les Hommes ont plus de reconnaissance dans la société, au travail, en politique, etc... Les aspirations de chacun ne seraient basées que sur une appartenance sexuelle. A ceux qui affirmeraient que ça a changé, je dirais qu'il suffit de regarder de plus près certaines pubs, clips ou rayons pour enfants au moment des fêtes. les stéréotypes sont tellement ancrés que la plupart trouve ça normal, ou n'ose pas bousculer les conventions ! pour reprendre l'idée des jouets, il est clair que les rôles sont dictés dès le plus jeune âge: poupée et dinette rose pour les filles, voitures et armes pour les garçons; avec parfois même les inscriptions "pour les filles " et "pour les garçons" sur les boîtes d'emballage !! Ainsi les fillettes sont doucement préparées à leur futur rôle de mère et d'épouse, et les garçonnets à celui d'homme d'action et d'extérieur... Enfin m****! Si mon fils veut une poupée et ma fille devenir marin, je ne vais pas brimer leur personnalité pour que ça plaise à la société!! Pour finir je ne saurais que vous conseiller la lecture du livre "Du Côté Des Petites Filles ", d'Helena Gianini Belotti, qui analyse très bien l'éducation genrée et ces retentissements sur la vision que l'on a des deux sexe. Je me suis éloignée du sujet, désolée, mais fallait que ça sorte!!

#395 : Bon, alors en deux points : 1) il s'agit d'une PLAISANTERIE. Et d'une manière générale, tout l'esprit du site consiste à raconter ses petits malheurs avec légèreté pour que l'on puisse en rire. Et par « en rire », je ne veux pas dire « se moquer ». 2) Je crois que personne ici ne se reconnaît personnellement dans les stéréotypes que tu décris. Je ne sais pas quel âge tu as ni dans quel milieu tu as grandi mais, chez moi, l'égalité entre filles et garçons est une évidence depuis que je suis né. Personne n'a jamais eu besoin de nous l'inculquer car c'est le contraire qui nous aurait paru bizarre à tous. Et c'est exactement pour les mêmes raisons que je ne m'empêcherai jamais de faire des blagues sur le sujet, ni dans un sens ni dans l'autre. Alors certes, il y aura toujours une minorité de vieux machos et un héritage culturel qui fait qu'on a tendance à mettre du rose pour les petites filles et du bleu pour les petits garçons mais globalement, crois-moi, la majorité du monde aspire à vivre ensemble et en paix. Je le dis sans méchanceté car tu ne trouveras jamais la paix de l'esprit si tu t'obstines à voir le mal là où il n'y en pas.

Mon âge et ma classe sociale n'ont rien à voir là dedans, et beaucoup de personnes dans mon entourage ont aussi ce ressenti et ce n'est pas parce que tu n'as pas vécu la même expérience que ça n'existe pas ! je ne vois pas Le mal partout, mais on ne vit pas dans un monde de bisounours non plus !

Ce qui fait peur surtout c'est de voir que le féminisme, au-delà de ses bienfaits tant chez les hommes que chez les femmes, à créé toute une génération de femmes frustrées qui se posent en victime dans tous les domaines, exagérant tout leurs désavantages et minimisant leurs avantages. Y a qu'à voir sur VDM comme chaque blagues sur les femmes fait beaucoup plus débat que celles sur les hommes. Et vas-y qu'on te ressort les poncifs (souvent faux ou exagéré volontairement) du genre "on gagne 30% de moins", "image de la femme dans les pubs", "femme = salope, homme = donjuan"... Et pendant ce temps là on arrive à lire "tous les mêmes", "homme = pas propre", "homme fait pas le ménage" sans que ca choque plus que ca dans la vie courante.

qui t'as dit que j'étais frustrée ou que je me posais en victime ?? >< c'est un constat, basé sur des faits réels ! Toi par contre, tu poses un jugement! je ne suis pas féministe, mais anti -sexiste. La nuance est importante car l'opinion a tendance à croire que les féministes ne sont pour reprendre tes mots "que des victimes frustrées" qui détestent les hommes. bravo, tu as mis les pieds dans le plat! Autre chose, à quel moment dans mon propos ai -je dis que les hommes sont sales ou incapables de faire le ménage ?? j'ai d'ailleurs souligné qu'ils subissaient autant de clichés que les femmes !!! qu'il est simpliste de faire des raccourcis et me traiter de frustrée parce que je donne mon opinion !

J'en suis désolé si tu le remarques même pas toi même... Comme d'habitude les personnes comme toi commencent par une phrase anti-sexiste tout à fait noble puis sortent une tirade 10x plus longue sur les problèmes de la femme dans la société qui sont évidement bien pire que ceux des hommes (alors qu'on a très souvent les mêmes mais en sens inverse). Excemple : "Je disais que les femmes sont plus facilement sujettes à ces stéréotypes", cette affirmation arrive directement après celle où tu dis que les hommes et les femmes en sont tout autant victime. Pareil l'histoire des mademoiselle et madames n'existent que dans la tête de certaines femmes. Dans ma vie ce sont les femmes qui m'ont appris à le dire, pas les hommes. Et encore aujourd'hui c'est une partie des femmes qui tiennent à le garder. Je connais aucun homme qui emploi ces 2 termes pour discriminer une femme. Et puis de nous deux c'est toi qui me fait dire ce que je n'ai pas dit. J'ai parler de "créé toute une génération de femmes frustrées qui se posent en victime" pas forcement de féministe. Idem pour les clichés sur les hommes, j'ai cité personne.

désolée a si j'ai mal saisi tes propos. Mais on entend quand même souvent ce discours. pour ce qui est du Madame / Mademoiselle, cela maintient tout de même le fait qu'on lui demande de justifier s'il est mariée ou pas, et l'équivalent n'existe pas pour les homme dans l'état civil. je vais encore "extrapoler", mais le mariage signifiait à la base que la femme passait de la tutelle de son père à celle de son mari. et si les femmes ont gagné leur autonomie (droit de vote, droit de travailler, droit de conduire...), cette appellation n'a plus lieu d'être. après, libre à chacune de se faire appeler comme elle le souhaite, mais pour les démarches administratives, la case "mariée" devrait suffire comme pour les hommes.

une dernière chose, on ne peut pas nier que même si les discriminations existent pour les 2 sexes, les femmes en pâtissent plus directement dans toutes les sphères de la société: eh oui les femmes sont moins bien payées et ont des postes moins importants, et au foyer elles font encore toujours plus ! c'est pas un jugement mais une réalité !! après, je ne trouve pas plus normal que dans le cas d'un divorce, les hommes n'ont pas souvent le droit de garde, et qu'ils ont un congé paternité dérisoire, comme si on considérait leur rôle de père de moindre importance!

Le problème vois-tu c'est que toutes les discriminations des femmes viennent d'une discrimination des hommes. Et ca, peu de féministe l'ont compris. C'est pour ca qu'on devrait renommer ce mouvement car il n'est plus assez actuel et surtout il porte à confusion. Les femmes font plus au foyer car elle travaille moins que les hommes suffit de voir les statistique pour comprendre (une femme fait 1h30 de tâches ménagères en plus et l'homme travaille 1H30 de plus par jour). Dans une semaine on va parler des violence contre les femmes, mais encore une fois on va oublier les 30% d'hommes victimes (+ tous ceux qui osent pas, comme les femmes il y a 10ans). Il ne faut pas oublier que les hommes se sont aussi battu pour avoir le droit de vote et tous les autres...

merci pour les précisions :) je comprends mieux ton point de vue. je suis juste agacée de me faire rembarrer quand j'expose mon ressenti. et si je parle moins de ce que vivent les hommes, c'est que je subis les clichés liés à mon sexe ! nota : je bosse pas loin de 9h par jour, soit autant que mon partenaire !

Pourquoi tu lances un débat féministe sur VDM ? Et puis "les femmes qui subissent les clichés sexistes sous prétexte de faire de l'humour !!" C'est pas un prétexte.. genre on est derrière notre écran " ouai je vais dire du mal des femmes en faisant genre c'est de l'humour alors qu'en fait je le pense vraiment hinhinhin" On est sur un site humoristique, second degrés, donc laisse les gens rigoler de ce qu'ils veulent, que sa soit sur des clichés sexistes, racistes et autre. " pourtant j'aime rire de tout, mais 7 pages de com, avec la même blague tous les 3 com, ça devient lassant !! " Bah tu veux quoi ? Qu'on demande aux gens d'arreter de commenter ? C'est normal que la même blague revienne, on est des centaines à commenter, chaque personnes va pas s'amuser à lire 200 commentaires pour voir si elle peut faire la blague. Forcément ça serait épuisant dans une sphère fermé, mais là on est sur internet, c'est un petit peu normal.

"on est sur un site humouristique", merci de le rappeler ; quand je vois que certains com sont enterrés pour une faute de syntaxe ou d'orthographe, la tolérance et légèreté n'ont pas l'air d'être de la partie! fin bref, c'est hors de propos ; si chacun a le droit de s'exprimer, j'ai aussi le droit de dire que je ne suis pas d'accord et défendre mon opinion !