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Commentaires
T'aurais pu tout simplement dire "pourquoi une révolution était impossible dans le monde arabe ?"
La vraie VDM c'est les profs d'histoire-géo qui acceptent qu'un élève travaille sur un sujet pareil, et ce parce qu'ils y croient eux-même, ce qui est super grave comme vision du monde qu'ils inculquent aux jeunes, qu'il existe des peuples qui ont pas la capacité d'accéder à la liberté et l'autodétermination. Non seulement ca sous-entend que les arabes sont limités mentalement (après tout des peuples comme l'Europe de l'Est ou l'Amérique Latine ont fait des révolutions sous des dictatures au moins aussi dures; donc la complète théorie ne se base pas au final sur la dureté de la dictature mais sur l'incapacité du peuple au changement) mais également ca néglige un fait important: bcp des régimes dictatoriaux arabes sont issus des luttes anticoloniales qui sont déjà en eux-mêmes des révolutions que les arabes ont menées il y a 40, 50 ou 60ans. Ces révolutions ont été usurpées et récupérées par ceux qui deviendront les dictateurs, du fait de la prédominance à cette époque d'un certain courant de pensée inspiré d'une forme de socialisme, qu'à l'époque on jugeait être une idéologie libératrice, dans un monde où la guerre froide n'avait pas encore tué l'URSS. Ces régimes ce sont prolongés plus que de raison uniquement par des pressions géostratégiques internationales énormes (pour s'en convaincre il suffit de voir ce que les pressions internationales ont réussi à faire de l'Algérie dans les années 90 à l'issue d'une des premières tentatives démocratiques qui aurait pu être réussie dans la région), mais les révoltes dans le monde arabe, il y en a toujours eu, des années 70 jusqu'à nos jours, et elles ont été violemment réprimées dans la sang, souvent avec le soutien logistique des puissances occidentales (Saddam Hussein n'est devenu l'ennemi mondial qu'en 1991, avant ca il gazait les Kurdes avec la bénédiction des Francais qui lui fournissaient en toute connaissance de cause des armes chimiques). C'est facile après de parler de fiasco quand un élève présente un sujet parce que l'actualité récente le contredit, mais le vrai problème c'est que l'année passée, ce même TPE n'aurait posé aucun problème au prof, qui corroborerait certainement la thèse de l'impossibilité de la révolte pour les arabes. S: une tuniso-égyptienne aux origines libyennes
Merci de nous montrer ta culture et ton analyse, mais je pense que tu généralises trop vite le fait que les Français soutiennent les régimes dictatoriaux. Qui sont ces Français dont tu parles ? Est ce que ce sont les Français qui se lèvent tous les jours à 6h du matin pour gagner leur petit bout de pain, ou est ce que ce sont les politiques qui ne voient que le profit et l'argent ? (je généralise pour faire comprendre même si on peut nuancer le propos). Je réagis à ton commentaire très richement développé et qui détient certainement une part de vérité simplement pour te faire remarquer que ton commentaire peut être insultant envers les professeurs d'histoire qui ne sont pas tous comme tu le décris et les Français qui n'ont pas tous béni de tels régimes ! Personnellement, je soutiens ces mouvements en espérant de tout coeur que personne n'ira imposer un nouveau gouvernement qui ne convient pas aux populations. PS ; Pourquoi nous donner ta nationalité ?
Pourquoi écrire des pavés? Sinon la problématique n en est pas une . C est un exposé dans le cas la, pas un TPE. Et j ajouterais aussi que c est certainement le prof de sciences sociales d' un élevé de 1ère ES qui a accepté le sujet, pas un prof d' histoire.
Donc tu sous entend que les prof d'histoire sont des débiles de pas connaitre l'histoire en elle-même ? Bon on va faire rapide hein ... En histoire on nous dit toujours on peut pas prédire l'avenir et si tu veut mon avis ils sont tous content de cette révolution et ésperaient surement que leurs élèvent rebondissent dessus avec panache comme souvent ... Ensuite pas parceque dans uen époque c'est pas possible que les protagonistes sont "con" c'est comme on disais qu'au moyenne age ne pas avoir couper la tête des roi plus tot ils étaient stupide , les raisons sont diverses et varier toujours est-il que personne a trouver sa possible jusqu'à se que sa se fasse (enfin il me semble), donc stop parano hein...
je rajouterais juste (pas eu le temps d'éditer) , que si la thèse était corroborer c'est qu'a l'époque les arguments se tenaient ! sinon (yaurait eu révolution) la se qui serais interressant c'est dans se même TPE parlez de se qui a changez et rendu se sujet complètement prout... Enfin bref comme le dit adi c'est certainement pas moi qui me lève a 6heure du mat pour bosser qui cautionnais sa... On essaye déjà de comprendre la politique et les magouille de la politique de notre propre pays et vivre notre vie désoler d'être moin cultivé (pis d'être jeune donc bon la politique je m'y interresse parceque je peut voter) pour te dire avant que sa passe aux info j'étais même pas au courant pour les dictateurs là bas x).... En ésperant avoirr réussi a détruire cette pseudo polémique dans l'oeuf non mais ho on va encore avoir les commentaire bloquer a se train la...
urgo30 : L'auteur n'indique pas sa nationalité, sa signature est symbolique et j'aime.
Lors des TPE, les sujets sont très libres. En théorie, tu fais le sujet que tu veux, si tu veux faire un TPE sur l'histoire des technique de fabrication de pailles McDo, ils te laissent te planter ^^" En tout cas, dans mon lycée, c'était comme ça. C'était un vrai travail de groupe et l'esprit de coopération dans la classe qui remettait dans le bon sens les élèves avec des sujets à la con. Sur les TPE, le P de Personnel primait sur le E de Encadré. D'un autre coté, j'étais dans un lycée bizarre mais qui laisse de super souvenirs ^^
Mirrah, je m'inscrit tout spécialement pour toi. T'as vision dudit problème est incomplète. "qu'il existe des peuples qui ont pas la capacité d'accéder à la liberté et l'autodétermination." A aucun moment, ceci n'est exprimé dans notre cas. Et que le fait de l'idiotie du peuple ne peux donc pas être invoqué. Qui nous dit que sont exposé, soutenu par son professeur d'histoire, de sociologie, de philosophie, etc...(rappellons que les TPE sont aussi un moyen de mixé les matière) ne prouve pas par A+B que les révolutions du monde arabe sont impossible "TANT que les pays puissant (démocratique ou non) soutienne le régime en place." Bien entendu, cela ne change pas la VDM de Malheureux.
@Mirrah: ouf je ne suis pas la seule à être restée bouche bée devant le sujet de ce TPE. Par ailleurs je trouve que tu as très bien expliqué la situation! Bon nombre de dictateurs étaient bien évidemment soutenus par certains gouvernements occidentaux, sans que cela ne gêne personne jusqu'à ces révolutions. PS: quand on parle de "français" dans ce cas là, on ne fait généralement pas allusion au boulanger du coin, ou au conducteur de bus etc etc. bref ce n'est pas le citoyen français qui est visé et qui je précise n'a aucune influence sur la scène politique mais bel et bien aux dirigeants!
# Mirrah, Et qui te dis que ce problème de pression internationale n'était pas justement ce sur quoi portait son exposé ? Tu dis toi même que toutes les révoltes ont été réprimées dans le sang avec le soutien des pays plus riches. Et si c'était pas justement de ça qu'il voulait parler ? Pourquoi aurait il forcément parlé de la culture arabe ou de leur "niveau intellectuel" ??
Bof moi je propose de bruler les profs d'histoire occidentaux racistes d'autant que comme chacun sait ils soutenaient leurs gouvernements et par là même les régimes dictatoriaux. Sus!
Bonjour tout le monde, je viens de voir que mon post a suscité certaines réactions. Je voulais juste apporter un éclaircissement: 1) quand je parle de "français" qui ont soutenu Saddam Hussein en fournissant des armes chimiques pour gazer les Kurdes en toute connaissance de cause, bien sûr que je parlais de gouvernement français et absolument pas du peuple, qui n'aurait jamais accepté des choses pareilles! Demandez à vos parents s'ils savaient que dans les années 80 une bonne partie de leurs impôts n'allaient pas au social ou à l'éducation mais à la consolidation des dictatures... bien sûr qu'ils ne le savaient pas et s'ils le savaient il ne l'auraient pas accepté! Suffit de voir autour de vous ce que les Français pensent de Michèle Alliot-Marie quand elle propose à Ben Ali des moyens logistiques pour aider à la répression pour voir que souvent malheureusement la politique étrangère francaise est très très loin des valeurs des Français. 2) je pense bien que pas tous les profs d'histoire auraient accepté un sujet de TPE pareil, c'est pr ca que pr moi la VDM c'est de tomber sur des prof d'histoire qui acceptent d'appuyer des choses pareilles. On peut peut-être parler du fait que les révolutions sont difficiles dans certains contextes, mais de là à dire que c'est impossible il y a une très grande différence... il est pourtant connu qu'en Histoire on bannit le mot "impossible" quand on veut se projeter dans l'avenir. Je veux pas faire dans le sentimentalisme à 2balles mais je pense qu'en 1800 tout Américain aurait dit qu'il est "impossible" qu'un jour un Noir soit président des USA. C'est pas qu'une question "morale" de bannir le mot impossible de l'Histoire, c'est surtout une question d'"objectivité scientifique" de se rendre compte qu'à chaque fois que dans l'histoire qqn a jugé qqch impossible il s'est trouvé un évènement 5, 50 ou 100 ans après qui prouve qu'il avait tort d'être aussi catégorique. 3) C'est bien parce que malheureusement je connais ces théories d'"impossibilité" des révolutions pour les arabes basées sur des considérations sur la culture arabe et l'état de conscience des peuples et non uniquement la pression internationale (car la pression internationale rend les choses extrêmement difficiles à faire mais la pression extérieure est toujours une condition contraignante mais dépassable, la seule chose qui soit indépassable c'est ce qui vient de l'intérieur de l'être, de sa nature profonde) que défendent par exemple Alain Finkelkraut (maintenant il essaie de se rattraper comme il peut), et que malheureusement elles sont plutôt répandues, que j'ai fait cette intervention. Elle ne vise absolument pas à taxer tout le monde de raciste, mais à réagir contre un certain type de discours qu'il serait bien dommage de voir se banaliser!
En plus depuis quand dire qu'une révolution dans le monde arabe, c'était sous entendre qu'ils étaient limites intellectuellement??
J'ai toujours préféré choisir une problématique fermée (réponse = oui ou non), c'est plus simple et ca permet de baratiner et d'être imprécis, thèse, antithèse, synthèse : "oui mais", ou "non mais". Alors que des problématiques plus ouvertes appellent des réponses précises : Quand, Ou, Qui, Pourquoi, sur quel vélo, etc... Ceci dit tu n'as vraiment pas eu de bol, le soulèvement des peuples arabes était complètement inédit et inattendu. Quelqu'un qui vit en Libye racontait que les habitants étaient des gens plutôt passifs et résignés...ben non.
Certains profs sont des débiles-mentaux élitistes.
Non ça n'appelle jamais à des réponses précises. Ca appelle à dire ce que tu penses et donner des éléments. Ca n'est pas une question d'examen avec une seule réponse possible. "Sur ce vélo ? ou peut être sur celui là ? Quels sont les éléments qui nous permettent de nous faire un avis sur la question ? Sur quels vélos dans le passé ? Comparons avec les tricycles et les tandems. T'es même pas obligé de donner ton avis.
Il ne te reste plus qu'à faire une autre partie que tu insereras à la fin de ton TPE et dans laquelles tu expliqueras les raisons sur ce choix de problematique, et montrer que l'histoire ne peut en aucun cas etre predis et qu'aujourd'hui le monde peut changer du jour au lendemain. Et là tu mets 2 ou 3 p'tites conneries en ouverture qui feront debattre tes profs d'histoire... ils kiffent et tu devraient t'en sortir ;)
si c comme dans l'autre VDM ou les juges se passe des papiers en rigolant, tu est plutôt tranquille ;-)
Je ne pense pas que ce soit le moment de rigoler de ça, surtout quand ça se produit ! ;)
on peut rire de tout mais pas avec n'imprte qui !
Mots-clés
+ 1 pour le cran dont tu as fait preuve. Perso, j'me serais enfuie.
Le mot Impossible est à bannir en Histoire,surtout quand tu fais de l'Histoire Contemporaine car il est impossible de deviner l'avenir.