C'est même pas la question du politiquement correct c'est juste que ton commentaire n'a absolument aucun sens. "Je n'ai pas fait une grande école mais je trouve plus glorieux les gens qui bossent en classe que ceux qui foutent rien ... honnêtement, j'en ai assez que le mec qu'à rien foutu en classe qui écrit et parle mal, gagne bientôt autant que moi" Euuuh quel rapport avec la VDM ou les commentaires ? Tu t'énerves pour rien là.

Bah tiens, je me demande ce que deviendraient les cadres, employeurs, artistes et autres professions glorifiées par notre société sans ouvriers, balayeurs, caissiers, mécaniciens, chauffeurs de bus, employés... Donc, et d'une, la prétention n'a pas lieu d'être. Si tu fait un métier socialement bien considéré et bien payé, tant mieux pour toi, mais ce n'est pas une raison pour la ramener. Et de deux, combien de fois faudra-t-il répéter que PERSONNE n'est à l'abri? Il y en a combien, en France, des Bac +5 qui sont caissiers à carrefour, voir chômeurs? Surtout par les temps qui courent où l'emploi précaire représente la majorité des créations d'emplois, particulièrement pour les jeunes. J'ajoute à cela que la corrélation entre situation sociale de la famille et réussite dans les études est une réalité statistique... Une corrélation qui n'est heureusement pas un obstacle infranchissable, mais une corrélation qui existe néanmoins. Donc les clichés à la c**, dehors!

"je suis presque à mettre ma main au feu que ceux qui écrivent "y a des circonstances ' y a des ...." etc etc ne sont pas diplômés ou n'ont pas fait de grandes écoles. " Et bien, j'espère que tu ne tiens pas trop à ta main, alors. =) Car je pense également qu'il peut y avoir des circonstances qui explique sa situation. Tout n'est pas si simple que tu ne sembles le penser. Et pourtant, je suis dplômé, et j'entrerais bientôt dans une grande école.

Regarde les statistiques en matière de réussite au bac et regarde le nombre d'ouvriers qui vont dans les Grandes Ecoles...

Sauf que le jour où le gentil plombier qui habite au 4è aura fait polytechnique, bah tu te doucheras à l'eau froide. Je respecte parfaitement que ceux qui font un métier manuel gagnent autant que moi, parce que ce n'est pas le même effort et que ça n'a pas la même conséquence sur la durée. Mon frère s'est arraché à faire des heures sups pendant des années pour être propriétaire, il est menuisier sur des chantiers, et je lui tire mon chapeau. D'ailleurs, il n'a jamais aimé les études, et je vois pas pourquoi on l'y aurait forcé. Raisonnement d'élitiste de merde ça commence à bien faire.

Fils d'ouvriers*

ça n'a rien à voir avec le politiquement correct, c'est juste con ce que tu dis. J'ai beau avoir fait des études et y être encore, je comprends qu'un ripper puisse gagner autant que moi si j'arrive à faire prof. J'ai trimer sur les bancs de l'école pendant que lui trimait à ramasser nos ordures etc. Il faut de tous les métiers sinon on irait pas loin. Ton comportement me fait penser à tous ces jeunes qui s'amusent à critiquer / insulter etc les paysans et compagnie (si si, encore à l'IUFM, je m'en prends plein la gueule parce que je viens de la campagne et que c'est impossible de m'imaginer labourer les champs l'été, c'est "juste horrible"). Sachez que sans balayeur on marcherait dans tout et n'importe quoi, sans ripper les rues serait crâdes et ça puerait partout, et sans paysans, on en pourrait tous simplement plus vivre! alors cessez avec ses comparaisons de salaires par rapport à la nature du métier, merci!

Bonjour J'ai fait une grande école et maintenant je gagne beaucoup d'argent. J'ai toujours été un flemmard qui dessinait en cours. Si je n'avais pas été un peu doué et bien cadré durant toute ma scolarité, j'aurais fini éboueur ou, au mieux du mieux, mécanicien dans un garage. Oui, c'est injuste. Merci les facteurs extérieurs ; et je plains ceux qui n'en bénéficient pas. D'un autre côté, ceux qui réussissent sans ces facteurs, ce sont eux les bons, et ce sont eux qui vont le plus loin au bout du compte. Pensez que Carlos Ghosn, PDG de Renault-Nissan et véritable machine à renflouer les entreprises, avait commencé sa carrière comme monteur de pneus

49# Voilà un message sensé, auquel j'ajoute que j'aurais un respect égal pour lui s'il était resté monteur de pneus :)

Ah ça a le mérite de m'énerver les fameux BAC+5 qui ne trouvent pas de travail. Quand tu as fais une formation en 5 ans ou on te forme vraiment et ou donc tu n'est pas la pour te tourner les pouces tu as dans une majorité des cas un boulot pendant ton stage de fin d'études, donc avant la fin de tes études.

c'est dingue Tattoo les merdes que tu peux déblatérer en quelques commentaires. J'ai eu le courage de tout lire, mais apparemment tu vis au pays de l'Eldorado et tu devrais vite ouvrir les yeux. Oups mon commentaire atteint 3 phrases, c'est déjà trop pour toi. Alors pour répondre à tout ce que tu as dit, non en France on ne trouve pas forcément des écoles publiques avec des études courtes et qui te qualifient. Ou alors tu parles des autres CAP et compagnie, qui en reviennent aux mêmes études que pour faire technicien de surface donc tu ne peux pas le comparer à des niveaux de la fac. (qu'on ne déforme pas mes propos, je n'ai rien contre les CAP). Concernant ta remarque (débile) sur les BAC+5 tu ne lis que ce que tu veux y lire. NON avec mon BAC+5 je ne suis pas sûre de trouver quelque chose. NON je n'ai pas la chance de pouvoir être embauchée pendant l'un de mes stages avant la fin de mes études, à moins que l'Éducation Nationale embauche des profs n'importe comment maintenant, ce qui m'étonnerait, et laisse moi penser que j'en connais plus que toi à ce sujet. Et NON mon BAC+5 ne me servira à rien en dehors du concours! je passe environ 8h par jour, 5 jours par semaine à apprendre les législations, les programmes, etc. de l'école. J'apprends l'histoire de l'école et enfin j'ai des formations appliquées en rapport à...? l'école! donc au lieu de faire des généralités et de juger un commentaire sans réfléchir deux secondes, abstiens toi!

Je n'ai pas pris le temps de lire ton commentaire en entier car ton numéro de frustré parceque tu as choisi de faire une formation pour laquelle il n'y a pas de débouchés commence à m'ennuyer. Après avoir choisi ma voie je me suis ensuite renseigner sur les différentes école. C'est peut être pour ça que je suis dans une école non prestigieuse mais ou le taux d'embauche deux mois après le diplôme est de 97%. Sur ce je te souhaite bien du courage pour ta vie future qui ne s'annonce apparament pas très drôle si tu es tant aigri à ton âge.

ça n'a rien à voir avec ça, tu faisais de ton cas une généralité, je te parlais du mien en contre exemple. j'ai choisi cette formation au lycée et entre temps, et entre autre réforme, je me suis retrouvée aux inscriptions du master en n'ayant plus d'autres choix, ou alors en me relançant dans un tout nouveau truc qui ne m'intéressait pas. Ma formation est pourrie, certes, mais c'est le métier que je veux faire donc voilà. Désolé alors d'être passé pour une frustrée, je ne le suis pas et je persiste dans ma formation, mais j'en ai marre des gens comme toi qui s'imaginent que la vie est facile alors qu'ils n'ont peut - être rien vécu et qui se permettent de juger les gens, de les prendre pour des glandeurs, etc. comme tu le fais.

Bha après, le but premier d'une formation est d'avoir un job >< Personnellement, j'ai choisi de faire un truc qui m'attirait moins que ce qui me faisait rêver à la base, car je savais l'embauche plus facile, et l'avenir moins risqué. Au final, je regrette pas du tout, je fais un métier génial, et je travaille avec des gens supers, ce qui est le plus important à mes yeux. Si je m'étais dit à la base "ha, non, ça a l'air moins cool", je serais passé à coté, et, au final, je serais surement pas où j'en suis maintenant. C'est comme des amis, diplômés d'une école prestigieuse en bâtiment / travaux publiques, qui, galérant pour trouver un emplois à la sortie, on décidé de monter une boite de vêtement / accessoire liés au skate, et au final, sont supers contents (et ça dure depuis 10 ans ^^). Sinon, pour l'auteur, VDM, mais, il n'y a pas de sous métier, et, surtout, on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve :)

oui c'est sur, j'avais choisis ma formation pour avoir un job aussi, en plus fonctionnaire! avec les galères, la sûreté de l'emploi était un plus. Sauf que personne n'avait prévu (et ça a été un choc pour tout le monde) que le nombre de postes à pourvoir entre l'année dernière et cette année diminuerait de plus de 100% et que l'année prochaine encore, le nombre diminue encore de 100%. Du coup, oui il y a de quoi se poser des questions et être un minimum frustré lorsque c'est une orientation que l'on prévoit depuis le primaire et qu'on a réussi à suivre parfaitement jusqu'à ça.

Parler, écrire ne s'apprennent pas dans les grandes écoles.. Et ne pas faire d'études ne veux pas dire que l'on as pas de connaissances voir qu'on ne peu pas être expert dans certains domaines.. Effectivement la plus part des mecs qui se retrouvent dans ces situations le sont car il n'ont pas consacrés plus de temps que ça a leur vie professionnelle/l'école mais ne mettons pas tout le monde dans le même paquet..!

#64 @Tatoo10 Ton école "moins prestigieuse".. Tu serais pas en CM2 par hasard vu le nombre incroyable de fautes et de conneries que tu débite ?

Il n'y a pas de honte d'être chômeur car pour la grande majorité des cas ce n'est pas un choix d'être chômeur... On met beaucoup trop la pression sur les chômeurs qui n'arrivent pas à travailler mais pas assez sur les grandes FTN qui font des milliards de bénéfices et qui pourraient embaucher.

Même être chômeur ça peut arriver à tout le monde. Surtout en cette période. Suffit de regarder le nombre d'entreprise qui licencient leurs employés ou qui font faillites. Et c'est de plus en plus difficile de retrouver du travail une fois qu'on en est sorti un temps. Donc non je pense pas qu'être au chômage ca soit honteux ni que quelqu'un peut prétendre en être a l'abris.

il y a toujours des petits snob qui pensent qu'être chômeur est une honte! Ma mère avait 45 ans en 1989 quand sa boîte a fermé, elle était secrétaire de direction et s'est retrouvée au chômage sans plus retrouver de boulot parce qu'à 45 ans, on lui disait qu'elle était trop vieille... alors non, être au chômage ce n'est pas une honte! ce sont les patrons avec une mentalité de merde qui devraient avoir honte d'eux.

Etre chômeur n'est pas une honte, sauf si, évidemment, on ne fait absolument rien pour changer quelque chose à sa situation. Si l'on est chômeur, ce n'est pas forcément un choix.

C'est une honte d'être au chômage? Tu dois pas être au courant de la crise du travail toi... La plupart des chômeurs le vivent extrêmement mal et font tout pour retrouver du travail...

lui aussi à le salaire,et puis ce n'est pas un métier qui va définir tout un avenir,il définira seulement les rentrées d'argent et la réussite professionelle.

bon c'est sûr que quand pasteur a trouvé le vaccin contre la rage, même si ça a pu lui mettre x années à le trouver, c'était bien nécessaire! ta comparaison peut - être discutable, si on le compare à un comptable qui enrichit ses patrons, oui le balayeur et le scientifique sont plus que nécessaire :) mais je suis d'accord avec toi, il faut de tous, et on a besoin de tout ces métiers!

Tu sais ce qu'ils te disent les scientifiques...

Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi! Ce sont les balayeurs et les femmes de ménage qui concoivent les voitures, les avions, les appareils medicaux, les ponts, les resaux informatiques... Donc franchement pour ce qu'ils sont utiles les scientifiques, on s'en passerait aisément!

#46 : Oui, c'est sûr qu'un scientifique c'est inutile. Tu répèteras ça quand tu mourras de la tuberculose, vu que le vaccin et les antibiotiques, découverts par les scientifiques au terme de décennies de recherche, sont inutiles. (NB : aujourd'hui, le parcours habituel pour faire de la recherche, c'est faire un doctorat Bac+8, un post-doc Bac+11 et ensuite galérer pour obtenir un poste dans un organisme de recherche ou une université, voire se rabattre sur des postes d'enseignement en attendant le poste désiré)

Quelles sont ces "grandes" études dont tu parles?

J'trouve ça un peu scandaleux que d'affirmer que ceux qui font des études longues (bac+5 minimum je parle) ont un grain dans le cerveau parce qu'ils trouveront "jamais (mais genre JAMAIS)" de boulot. Je veux bien admettre que c'est difficile pour tout le monde (on est pas à LaLa Land comme disaient certains) mais un fait est sûr, avoir un haut diplôme permetTRAIT statistiquement d'avoir un travail stable (je dis pas 5000€/mois, mais stable et décemment payé). Si des chiffres allant dans ce sens là existent c'est pas juste pour faire chauffer la calculette. Entendre des gens dire "oui mais les diplômes ça sert à rien t'as bien vu y'a X qui a un doctorat et Y avec son [insérer nom de diplôme d'études courtes] ben LUI IL BOSSE T'AS VU UN DIPLOME CAY POURRI!" ça m'attriste énormément. Je sais bien que toutes les filières n'offrent pas les mêmes probabilités de trouver un CDI mais faut pas déconner non plus. "Perso je fais des études de moniteur éducateur et je sais que j'ai plus de chances d'avoir un travail en sortant qu'eux..." Toi peut-être, mais d'autres? Si j'ai 80% de chances de trouver un boulot dans l'année qui suit mon obtention de diplôme dans un secteur très qualifié avec le salaire adéquat parce que je fais des études longues ben je vais pas cracher dessus. Faut à la fois arrêter de prendre les éboueurs / balayeurs / tout ce que vous voulez pour des demeurés, mais faut pas non plus jouer les hypocrites en disant que "oui mais le balayeur a plus de mérite (interprétez le "mérite" comme vous le sentez) que ce petit péteux d'HEC / SciencesPo / Central / etc. (et puis d'abord depuis quand ces types d'étudiants sont tous des c*nnards arrogants?) pasque LUI AU MOINS IL [insérez argument vaseux]..." Je ne te vise pas #64 ceci dit. Mais qu'on ne dise pas que les études "çasertàrien". Pourquoi y'a autant de jeunes qui font des études alors? Ils ont raté un épisode? Non.

Bah ouais ! Les jobs d'été dans les écoles, y'en a plein, et puis surtout en février

En plein hiver!!

punaise on est en été?personne me dit rien à moi aussi,pfff ....