Par ... - 05/02/2011 01:01 - France
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Je suis belge, alors peut être que c'est totalement différent en France, mais chez nous aussi l'enseignement est sensé être "gratuit". Sauf que payer ou non l'entrée de l'école ne fait pas tout, que je sache. Le matériel scolaire, ça coûte quand même pas mal. On rajoute les frais de trajet, les pic-niques, le cartable, les sorties que l'école propose, les bouquins à lire, les cahiers d'exercice... et ça fait une somme conséquente pour les gens qui n'ont pas de grands moyens en fin de compte ! Puis il ne faut pas croire qu'aller à l'école assure la réussite scolaire, même si on bosse. C'est fou le nombre de gens qui semblent croire qu'il suffit de vouloir réussir pour que ça marche. Il y a des conditions de vie qui font que les enfants n'ont pas toujours l'esprit libre pour l'école. Quand papa et maman (s'ils sont encore ensemble) galèrent, que l'enfant il vit quelque part où il n'a pas d'endroit au calme pour travailler, ça devient difficile de faire ses devoir, faut voir les conditions de vie, qui font que certains gosses arrivent vannés à l'école et savent pas se concentrer. Chez les ado, ils peuvent aussi faire un job étudiants histoire de donner un coup de main, et pas toujours être disponibles pour l'école. Sans parler du fait qu'on est pas tous égaux face aux exigences de l'école. Naitre dans un milieu où on parle bien, où on a accès aux livres, à la culture (bref aux valeurs de l'école, cf Bourdieu) ça donne un avantage certain aux enfants. Il y en a qui ont des facilités, et d'autres des grosses difficultés, à travail égal. Et les enfants qui sont dyslexiques ? hyperactifs ? autistes ? handicapés ? ... L'école ne leur fait pas toujours une place, ni ne propose quelque chose d'adapté. On ne valorise que certains compétences, et si elles ne correspondent pas à celles de l'enfant... Eh bien il y a décrochage scolaire. Bien sûr, ça ne veut pas dire par ailleurs que certains sont foutus d'avance, juste qu'on ne part pas tous à armes égales dans la vie. Alors penser que "ben tu l'as mérité, t'avais qu'à faire tes devoirs", c'est non seulement vachement simpliste, et terriblement méprisant pour tous ceux qui galèrent. D'autant plus que les accidents de parcours, ça arrive bien plus souvent qu'on ne croit. Les SDF sont souvent à la base des gens tout à fait ordinaire qui ont eu un petit accrochage de parcours et se sont retrouvé pris dans un cercle vicieux. Alors ça rassure surement de croire que c'est à la faute aux autres et qu'on est bien au-dessus de ça, mais c'est loin d'être une vérité.
Je ne sais pas si c'est l'âge ou la connerie, mais quand on lit tous les commentaires, on se demande.... Arrêtez svp les généralités de bébés genre tout est noir ou tout est blanc puis chacun reste sur ses positions avec des arguments douteux. Je rebondirais seulement sur un point en particulier : croyez vous que la personne qui n'a aucune aide ni soutien de ses parents (raisons diverses et variées) peut se lancer, par sa seule volonté, dans des grandes études (on va dire bac plus 3 minimum) ? oui, c'est possible, me direz vous via différentes aides de l'état pour le logement et les frais associés, éventuellement une bourse plus un petit boulot etc etc. Branchez votre cerveau deux minutes et dîtes moi en face que c'est par lâcheté que cette personne a arrêté ses études ou comme je l'ai lu plein de fois ici "parce qu'il a pas bien travaillé d'abord ! na !". Je le redis, je ne connais pas vos âges donc c'est très dur de rebondir correctement sur ce point. Mais bon, arrêtez, quelqu'un qui travaille très bien au lycée peut être bloqué après son bac à cause de sa situation et non de sa volonté ! Je rajouterais juste que la personne dans mon cas de figure, qui a eu la force et l'énergie de tout mettre en place pour avoir une situation qui lui permet de faire des études.. Eh bien je lui tire mon chapeau car c'est un véritable parcours du combattant !!! L'école est gratuite : ceux qui déclament ça ont bien retenu ce qu'on nous rabâche sans cesse dans notre pays merveilleux !! Eh bien NON ce n'est pas gratuit : frais de scolarité (ça vous parle ?), sécu et mutuelle étudiante (aussi ??), aucune aide appropriée pour les étudiants pour assurer les frais de vie au quotidien (assurance habitation eau, électricité, poubelles, gaz...)etc etc.. Quand on est pas chez papa-maman, on découvre vite tous ces aspects là. Et à ce moment là, on ne débite plus des conneries dignes d'un gamin de 15 ans !! Pour en revenir à la VDM, je valide car il est bien question ici d'un regard négatif (pré-supposé ou insinué) porté sur l'auteur et sa situation.
Il y a des écoles gratuites, et même des écoles où les étudiants sont payés pour justement ne pas avoir à se préoccuper du quotidien. Mais je te l'accorde, ce n'est pas la majorité. (Et les élèves en majorité ne sont pas des fils-à-papa-riche) Ce qui me dérange plutôt, c'est que l'auteur ait honte de son job. Il faut de tout pour faire une société, je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir honte de son métier face à quelqu'un qui a présupposément "mieux réussi" (entre parenthèses, dans notre société pétée de chômage, les ingénieurs surdiplômés ne sont pas forcément ceux qui ont le moins de difficultés)... Même sans faire beaucoup d'études, on peut (quasiment) toujours choisir un métier qui nous plairait... Alors oui, à un moment, tlbm. :/ Mais vdm quand même pour le moment de gêne/honte, et vdm aussi pour ton ami, je ne pense pas que ça ait été moins gênant pour lui.
Non je n'aimerais pas. (a priori) Mais si tu relis ce que j'ai écrit, je n'ai jamais dit qu'il était forcé d'aimer son métier. Simplement que s'il se retrouve à faire un métier qu'il n'aime pas, voire qu'il déteste ou lui fait honte, c'est qu'il a merdé à un moment où il aurait eu le choix. Et pas forcément au moment d'avoir une mention Très Bien au bac... Et je pense honnêtement que ça peut être un métier qui plaît, parce que ce n'est pas *seulement* nettoyer la merde des gens. (cf des commentaires au dessus)
Je ne vois pas en quoi c'est honteux d'être balayeur , c'est un métier comme les autres .
Sinon pour faire des études il existe une solution certes risquée mais qui peu aider : Faire un prêt. Un de mes camarades de cours, finissant aujourd'hui sa 5ieme année de Master, a fait un prêt de 40 000€ à la banque en 1ere année pour justement faire un métier qui paye plus qu'un métier sans qualif. Après c'est sur qu'il part dans la vie avec une sacré dette mais il va faire le boulot qu'il veut, qui paye bien dans un milieu qui embauche (informatique). Bon après faut pas se planter... Mais beaucoup d'étudiants n'ont pas le droit à l'erreur dans leurs parcours et dans le cas ou en fin de compte ça ne marche pas, ils vont bosser sans finir leurs études faute de moyens ... "La vie c'est pas du gâteau" - Mano Solo ...
Bonjour à tous. J'ai lu les tous les commentaires, oui absolument tous! Certains me font rire, d'autre moins...... Je vais vous expliquer mon "cas" (même si pas mal s'enfoutent de ma vie lol!): Je suis une jeune femme de 23 ans, je ne suis qu'ash (agent de service hospitalier, au ménage quoi!) et je suis heureuse comme ça! Mon père (paix à son âme!),a longtemps été éboueur, ma mère,assistante maternelle, elle a donc un métier nécessaire avec beaucoup de responsabilité, mais, si je peux me permettre, pas très bien payé, et peu reconnu parfois, malgré tout ça, elle a tout fait pour moi, elle a même réussi à m'acheter un studio (je paye quand même un tout petit crédit complémentaire), et a acheté une maison avec mon beau-père. Donc il ne faut pas sortir de St-Cyr, pour comprendre que pour réussir dans la vie, avant de faire des études, il faut avant tout être débrouillard et économe. Savez-vous le nombre de SDF que j'ai croisé en travaillant aux urgences, des personnes venuent de tous bord, de l'ash, à celui qui avait son cabinet d'avocat, en passant par le sportif de haut-niveau ou l'artiste. Ça peut arriver à tout le monde, même aux plus riches! Je n'oubli pas de dire que mes parents ont fait tout ça pour moi, en se privant, mais en profitant un peu aussi! (enfin, c'est ce que je pense, ils ne me l'ont pas dit.) Maintenant je voudrai expliquer pourquoi je suis devenue ash, car c'est vrai que ce n'était pas mon but premier dans la vie, je voulais devenir ATSEM (la dame pipi dans les écoles) j'ai passé mon C.A.P Petite Enfance, que j'ai eu, grâce à ça j'ai travaillé 2 ans en crèche, ou parfois le personnel (donc moi comprise) n'a pas été forcément bien traité, (oui, je sais, c'est partout pareil, mais bon......) non, je n'étais pas au ménage, mais j'étais bel et bien sur un poste d'auxiliaire de puériculture, avec les mêmes responsabilités que celle-ci, mais avec moins de connaissances et payée 200 euros de moins , certes, j'étais bien au courant de ce que j'ai accepté, mais parfois ce n'est qu'après que l'on réalise les erreurs que l'ont fait. C'est donc pour cela qu'ensuite j'ai décidé de devenir être auxiliaire de puériculture, j'ai passé le concours une premiére fois, je l'ai raté, la 2ème fois je l'ai eu, mais je ne faisais pas partie des 80 meilleures candidats. Ensuite, comme je n'allai pas rien faire en attendant le concours de l'année d'après, j'ai postulé à nouveau en crèche municipale et aussi en crèche hospitalière, j'ai étais prise en crèche hospitalière, j'y suis restée pendant 2 mois pour un remplacement, ensuite comme je devais à tout prix travailler, ils m'ont proposé de faire le ménage dans un service de l'hopital, ce que j'ai bien évidément accepté, à reculon, mais pas parce-que ça me rébute, mais juste parce-que je n'allai plus être au contact d'enfants! Et bien vous savez quoi, ça me plait! Oui, ça me plait, surtout que je gagne pratiquement la même chose qu'une auxiliaire de puériculture! C'est un métier plus que respectable, certes je nettoie toutes les merdes que tout le monde laisse par manque de respect, mais on a moins de responsabilités, il y a une bonne entente entre tout le monde, c'est à dire, ash, aide-soigant, sage-femme, gynéco, cadres etc etc........ Tout le monde respecte tout le monde, même ceux qui ont fait des études, nous respectent car ils voient tout le travail que l'on fait, et combien c'est fatiguant de voir que les patients ne respectent rien et combien on se baissent et donc qu'on se cassent le dos bon nombre de fois par jour!!!!!! En tant qu'ash, je suis même amenée quelques fois a être sur une fonction d'aide-soignante en salle d'opération!!!!!!! D'ailleurs, ça m'a donné envie de le devenir, car il y a bien plus de débouchés dans ce domaine, et c'est beaucoup plus varié!!!!!! Mais j'ai décidé de ne pas m'embêter avec ces formations, je m'explique, le concours d'entrée à l'école d'auxiliaire coute 92 euros, l'année de formation, coute 4500 euros........ Le concours pour l'école d'aide-soignant coute 104 euros, la formation, 4600 je crois, je ne sais plus exactement....... Bien entendu, c'est je dois fournir le matériel, les livres et les tenues....... Mais si je reste au C.H.U, d'ici 4 ou 5 ans, je pourrai être titulaire, et le C.H.U pourra me payer la formation d'aide-soignante, en plus, je suis sur qu'à la sortie de la formation, le C.H.U m'embauchera sur ce poste là! Voilà! Pourquoi je vais aller m'embêter a payé très cher une formation, et galérer? Parce-qu'il ne faut pas oublier de dire que pendant ce temps-là, je ne toucherai pas un salaire plein, mais j'aurai droit seulement au chômage, alors que si je reste avec le C.H.U, je n'aurai à subir rien de tout ça!!!!!!! J'ose dire que je préfère attendre et choisir la "facilité"! Et au passage, même si les aléas de la vie font que je reste tout ma vie au ménage, et bien je n'en serai pas moins fière! Une dernière précision, si je n'ai pas fais d'études poussées, ce n'est pas parce-que je n'en ai pas les capacités (tout le monde a les capacités), c'est tout simplement parce-que j'ai toujours détesté l'école, j'angoissé tout les matins avant d'y aller, j'étais l'élève moyenne, qui était toujours au fond de la classe, celle de qui on se moquaient, pour tel ou tel raison, la rêveuse qui se perdait dans ses pensées lorsque les cours ne l’intéressaient pas......... Voilà quoi!!!!!! Ce message, n'est pas un message agressif ou quoique ce soit, j'espère que certains ne le prendront pas mal, croyez-moi, ce n'est pas du tout le but, j'espère juste faire comprendre certaines choses. Voilà, il est vrai que je ne roule pas sur l'or que certaines fins de mois sont plus difficiles que d'autres, (surtout quand ils arrivent des choses difficiles à supporter, ceux qui connaissent un peu ma vie sauront de quoi je parle!), mais malgré tout, j'arrive à profiter un peu, je suis en bonne santé et surtout, JE SUIS HEUREUSE!!!!!!!!!!! PS: dsl pour certaines fautes, mais c'est écrit à la va-vite. Et merci à tout ceux qui auront eu le courage de lire ce pavé! lol!^^
#150 : En fait, les grandes écoles qui offrent un traitement ne sont pas légions : il y a les ENS (qui ne sont pas des putain d'écoles d'ingénieurs !!!!) et les premières places de certaines écoles d'agronomie qui offrent un statut de fonctionnaire-stagiaire et les 1300€ mensuels avec, et par ailleurs Polytechnique qui donne quelque chose autour de 600 à 800€ par mois en entrant dans l'armée. Mais il faut savoir que ce sont des concours très durs (à cause de l'entrée dans la fonction publique), mais qu'il y a des engagements en échange : notamment un engagement à travailler pour l'Etat pendant dix ans. C'est souvent peu contraignant, mais si on décide de changer de filière (par certaines passerelles vers d'autres cursus), on ne bénéficie plus ni du traitement de fonctionnaire, ni des bourses... C'est clairement pas une situation à plaindre d'être dans ces écoles, mais c'est quand même un gros engagement par la prépa pour y rentrer...
il fut un temps où c'était comme ça à l'iufm, où tu étais payé pour apprendre à être prof et à faire un concours où de nombreux postes étaient dispo. Aujourd'hui, tu n'y es plus payé, tu es sois disant dans un système de fac mais tu as cours non stop de 8h à 18h (pas trop la fac quoi vs me direz) et tu es donc dans l'impossibilité de travailler en dehors de ces cours parce que oui, on te "prépare" au concours en te lisant un diapo sur un chapitre d'histoire (oui à l'iufm la préhistoire TOUTE ENTIÈRE se révise en une heure HAHA) et tu te retrouves à devoir rebosser dessus le soir mais en fait non, t'as pas le temps non plus. Et le must du must, il n'y a plus de postes :) la vie est magique dans notre beau pays.
s' il est balayeur ce n' est pas forcément de sa faute, la réussite sociale ce n' est pas seulement les compétences c' est des faceturs extérieur la santé la catégorie socio professionels des parents en gros si il appartiennent à la classe moyenne ou a la classe en dessous c' est mort je le dis direct mais avec l' avemenment de l' individualisme il y a des tas de personnnes qui se croivent maître de leur destin en fesant fi des circonstances de la vie ( idée propagé en premier par tocqueville ) les anciens laissaient une grand place au destin et il n' avaient pas entierement tord
Tes fautes de frappe, c'est aussi les facteurs de la société ? [/argument irrecevable]
irrecevable bis alors parce que "c'est" et "fauteS" ça pique les yeux!
"Il y a des tas de personnes qui se croivent" Je croive qu'il y a une grosse faute la.......
Hm pas forcément. Il y a des prépas à l'agrégation où on est payé. Mais c'est dans les ENS... De toute manière, l'énorme problème du système actuel est le manque de formation à l'enseignement après les concours CAPES et Agrégation. Il ne suffit pas d'être bon et d'avoir des connaissances dans une matière pour être pédagogue, et le gouvernement semble l'avoir si bien compris... Tout comme il est extrêmement débile d'envoyer les professeurs stagiaires dans les "pires" établissements, alors que les meilleurs professeurs seraient justement plus enclins à y enseigner. Système élitiste à la con...
Outch. VDM complet.
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Tout de suite, s'il est balayeur c'est parce qu'il n'a pas appris ses leçons donc c'est de sa faute. Si tu savais le nombre de facteurs extérieurs qui rentrent en compte...
y'a pas de sot métier. Et puis, Gad Elmaleh avait bien appelé sa mère pour lui dire qu'il était entré à Polytechnique quand il y était aller ... pour jouer son spectable