Mais pourquoi vous résumez tous l'écologie à une histoire de papier, d'éteindre la lumière en sortant, de ne pas prendre de bains mais des douches ... ? L'écologie c'est bien plus que ça, mes cocos. C'est notamment la liberté des semences, la sauvegarde des écosystèmes, la transition énergétique, l'impact climatique ... C'est cool de recycler, c'est mieux de vraiment en prendre conscience !

et que peut faire le citoyen lambda pour la transition énergétique et les conditions climatiques si ce n est faire du tri et éteindre les lumières en quittant une pièce? ces actions ne découleraient elles pas d une prise de conscience,justement?

Nestor : - Limiter ses déchets, en refusant les sacs plastiques - Limiter ses consommations d'énergie - Privilégier les moyens de transport sains, collectifs, voire la marche/vélo - Ne plus consommer à outrance - .... Enormément de choses peuvent être faites à notre niveau. Et j'estime personnellement que l'écologie n'est pas le fait d'être écolo, mais de tendre à l'être le plus possible, et de remettre en cause ses modes de consommation.

c'est bien ce que je dis,brhd,je t invite à me relire ce n est pas parce que mon voisin achète une voiture électrique que la terre s en portera mieux par contre si on est 20 millions à le faire en france,ça va se connaître à condition que ce soit abordable et pour ça il faut que les aides/décisions viennent de tout en haut...là où on ne joue plus aucun rôle ;-)

Sauf que les voitures électriques utilisent comme leur nom l'indique de l'électricité, qui provient essentiellement, notamment en France, de l'énergie nucléaire. Laquelle énergie produisant des déchets nucléaires, dont on ne sait toujours pas quoi en faire. Attention à tout le tintouin fait autour des voitures électriques...

Et encore, je suis pas sûr que l'énergie nucléaire soit forcément la plus sale. Les centrales au charbon allemandes (pays qui soit dit en passant est souvent cité en exemple pour les énergies renouvelables) sont bien pire. Mais bon on est d'accord, les voitures électriques c'est une belle arnaque écologique pour le moment.

Tout ça pour une vanne...

Nestor, ce que tu peux faire ? Tu peux voter. Parce-que oui, les verts font des choses (je t'invite à te renseigner d'ailleurs ..), mais il leur manque des voies !

Vous pouvez être végés aussi si vous voulez être vraiment écolos. C'est d'ailleurs ce qui me fait bien rire chez les Verts, prôner l'écologie en étant carniste c'est d'une incohérence sans limite.

#90 Certes la voiture électronique n'est pas parfaite, et Indirectement polluante mais l'essence ne pollue-t-elle ? Dire que la voiture électrique est une arnaque, c'est un peu excessif. Je me permet de te rappeler les recherches en cours sur l'énergie nucléaire (projet ITER pour plus d'info) qui pourraient faire de la voiture électrique LA solution non polluante. Merci a ceux qui ont eu le courage de lire mon commentaire en entier :)

totalement d'accord Lulla2bye... Chacun peut radicalement changer sa consommation. et ne dites pas que c'est cher! Acheter les choses d'occasion par exemple permet de ne pas surconsommer, et ça coute souvent presque rien!!!

Lulla : quel est le rapport ? Manger de la viande n'est pas contraire à l'écologie, c'est manger à outrance de la viande qui l'est. Etre écolo n'est pas se priver de plaisir, mais consommer ces plaisirs avec modération, et de façon raisonnable. Et bien entendu, éviter les énormes usines à vaches et autres élevage en batterie. Mais consommer de la viande produite localement, par un petit producteur, dans le respect ET de la bête ET de l'environnement, je ne vois pas où est le décalage avec l'écologie. Tu peux m'expliquer de manière moins dogmatique ?

Je peux t'expliquer si tu veux le lien entre consommation de produits animaux et écologie. C'est très simple. Un animal, ça consomme de la nourriture et de l'eau et ça rejette des déjections. En soi rien de grave. Le problème c'est que la consommation de viande telle qu'elle se fait actuellement, participe activement à la déforestation, car pour alimenter le bétail des personnes qui mangent de la viande plus que de raison ( plus d'une fois par mois donc. ) il faut cultiver un paquet de nourriture, qui en plus n'est pas appropriée à l'animal. c'est pour ça que la majorité des surfaces cultivées dans le monde servent aujourd'hui à nourrir le bétail, afin de continuer cette consommation effrénée. De plus, et c'est très connu, l'élevage industriel qu'il soit bio ou non ( le bio dans le cadre de la viande n'étant qu'une bonne blague, ce n'est pas parce que c'est bio que ça n'est pas industriel...) est très polluant, comme le montre l'exemple des marées vertes en Bretagne. Enfin ton argument de " je ne mange que de la viande de petits producteurs locaux". Pour moi ce n'est pas viable car presque toutes les personnes qui me disent ça ( et on me le dit au moins une fois par semaine), mangent aussi à coté de ça des plats préparés à base de viande ( industrielle donc) et des gâteaux et confiseries pleins de gélatine de porc. Après il y a aussi des liens plus distants. Par exemple, la surconsommation de viande entraine de nombreux problèmes de santé, qui entrainent des prises de médicaments qui polluent. ( c'est un exemple parmi tant d'autre de cause à effet...) J'espère que j'ai répondu à ta question.

Bien sûr, et je suis ENTIEREMENT d'accord avec toi, sauf que tu ne me parles que de l'élevage industriel. C'est en ça que je dis que si la consommation de viande était plus modérée, de façon globale, ça limiterait pour beaucoup tous les problèmes que tu cites. Les antibiotiques dont tu parles ne sont que la conséquence des élevages intensifs d'animaux, sur entassés, dont on doit éviter la propagation de maladies. "( le bio dans le cadre de la viande n'étant qu'une bonne blague, ce n'est pas parce que c'est bio que ça n'est pas industriel...)" C'est en ça où c'est important de connaître les approvisionnements de ce que tu achètes, de visiter les élevages, .... "Pour moi ce n'est pas viable car presque toutes les personnes qui me disent ça ( et on me le dit au moins une fois par semaine), mangent aussi à coté de ça des plats préparés à base de viande ( industrielle donc) et des gâteaux et confiseries pleins de gélatine de porc. " Ce n'est pas parce que les personnes sont incohérentes que mon argument n'est pas viable. Si je prend mon exemple, je ne consomme plus de plats préparés depuis longtemps maintenant (dégueulasses et gavés de sel/graisses en plus), et très peu de confiseries/gâteaux. Pour finir, je ne prétend pas être parfait, et tous nos comportements, que l'on soit "exemplaire" ou non, ont un impact à un moment donné ou à un autre. Regarde les végétariens, qui bouffent du tofu... Ouais, il vient d'où ? Pas de France à ma connaissance. (en plus je trouve ça sans intérêt...) L'écologie parfaite N'EXISTE PAS. Je ne prétend pas être écolo, je prétend juste limiter au maximum mes comportements néfastes, et les remettre en question, tout en me faisant plaisir de temps en temps, c'est clair. Je mise d'ailleurs beaucoup sur du local, dans le respect maximum de l'environnement et du respect des animaux. C'est d'ailleurs ce qui me fait rire dans les détracteurs de l'écologie (logique que je ne comprend pas d'ailleurs), c'est qu'ils sont tout contents de trouver LE point, LA faille dans les comportements de ceux qu'ils dénigrent. Et au bout d'un moment, ils feraient bien de se taire un peu, eux qui ne cherchent même pas à modifier leur comportement par PUR EGOISME. Je ne m'adresse pas à toi quand je dis ça, je suis ouvert à la discussion sur le sujet, tu es respectueuse et ton argumentaire est cohérent et réfléchi. Mais les discours "mouahaha les ecolos LOL MDR C 2 LA CONNERIE", non désolé, là j'accepte moins.

C'est agréable de pouvoir discuter avec quelqu'un de manière posée et réfléchie. Je pense que l'élevage traditionnel, tel qu'il était pratiqué il y a un siècle, serait déjà plus viable écologiquement. Cependant, cela réduirai la consommation de viande a une fois tous les mois maxi. Parce qu'il ne faut pas se leurrer, on ne peut pas produire de manière durable et consommer comme on consomme actuellement! En effet l'écologie parfaite n'existe pas. Mais faire tout son possible, c'est à la porté de chacun! Je pense que ça ne dépend que de chacun d'entre nous de réduire sa consommation, de consommer mieux.. Parce qu'acheter plein de merde parce que c'est mieux pour le budget, alors qu'avec le même budget, on peut acheter moins, ou mieux... C'est aller dans le mur. Je pense que le problème pour ce qui est de l'écologie, au delà du " chacun peut y apporter sa contribution", viens du fait que ceux qui nous dirigent n'ont pas compris que courir après la croissance, vouloir croître à tous prix, c'était stupide. Sur une planète dont les ressources sont limitées, la croissance est donc nécessairement limitée! Ensuite on peut être végétarien/végétalien/vegan sans manger de tofu. Pour ma part je suis végétalienne, en essayant d'être vegan au maximum, et je n'ai mangé du tofu que deux fois, je n'aime pas trop ça. En revanche quand je prend des produits j'essaye de faire en sorte qu'ils soient tous bio, produit le moins loin possible, et pour les produits dit exotiques comme le chocolat par exemple, même si j'en mange peu, il est bio et commerce équitable. Il y a maintenant des petits producteurs de bio un peu partout en France qui n'attendent qu'à être encouragé, et pour ma part, je consomme pas mal de légumes, j'en ai pour aussi cher que si je les prenais au rayon frais d'un super marché, sauf qu'ils sont bio, de saison et produits a 20 kilomètres de chez moi. C'est vrai que les "écolo" qui sont en mode " faites ce que je dis pas ce que je fais " comme la prof de l'auteur de cette vdm sont bien rigolo. J'ai voulu m'engager avec des associations pour l'écologie, je suis allée a une réunion de greenpeace, et c'était la même ambiance. On aurait plus dit un club de détente qu'une association militante... Mais c'est un autre sujet. Après pour tous ceux qui pense que l'écologie c'est de la connerie... Excusez moi j'avais oublié que consommer n'importe comment, en essayant de toujours consommer plus, c'était le modèle le plus viable et le plus durable de consommation. Je pense que beaucoup de gens dépensent de l'argent qu'ils n'ont pas pour impressionner des gens qu'ils n'aiment pas. Tant pis pour eux quoi...

Ok, donc je constate que l'on est sur la même longueur d'onde totalement en fait ^^ Sauf que je suis carnivore, et toi végétalienne :p Concernant les végétaliens... Je ne suis clairement pas convaincu. Pour la simple et bonne raison, c'est que tu dois compenser un apport en protéines qui est disponible dans les végétaux, mais donc en consommer davantage. Enfin, c'est l'impression que ça m'a donné en voyant certains reportages. Et, si je ne dis pas de conneries, tu n'as aucun apport possible en B52 via ce régime (bon je me la pète, mais je ne sais pas à quoi sert cette protéine :D) Donc ouais non clairement, je n'ai pas envie de me passer de plaisirs carnés, mais je suis plus dans l'optique de réduire ma consommation (et pour être franc, j'ai encore du taf ^^). Sur ton petit laïus sur Greenpeace, ça ne m'étonne pas, mais je conçois plus cette association, comme d'autres, comme des associations servant à mettre le doigt là où ça fait mal, de manière parfois très "forte" ;) Tu dois être adhérente à L214 d'ailleurs non ? :) "Je pense que beaucoup de gens dépensent de l'argent qu'ils n'ont pas pour impressionner des gens qu'ils n'aiment pas. Tant pis pour eux quoi..." Et indirectement, tant pis pour nous tous ;) "Après pour tous ceux qui pense que l'écologie c'est de la connerie..." Je crois surtout que ces gens là sont égoïstes, et cherchent à se dédouaner de leurs responsabilités, à se déculpabiliser en pointant du doigt les failles des écolos. En clair, ils sont enfoncés dans cette logique de consommation, et ne souhaitent pas en sortir, et surtout ne pas remettre en question les choses...

Alors, pour ce qui est du végétalisme, il ne faut pas se fier aux reportage, influencés soit par l'ignorance des journalistes, soit par les gens l'ayant commandé, payé par les puissants lobbys de l'industrie agroalimentaire. Depuis le temps que j'ai ce mode de vie, tu pense bien que je me suis renseignée! Alors pour les protéines, en fait, il y a une différence entre les végétaux et les animaux. Quand quelqu'un mange de la viande, il reçoit des protéines toute faites, mais qui ne sont pas assimilées telles quelle.. Il faut que l'organisme les décompose, en retire les acides aminés et compose ses propres vitamines, a partir de ces acides aminés. ( On voit ça clairement dans le dessin animé "La vie"). En revanche, pour ce qui est de la consommation de végétaux, tu n'as pas de protéines toutes faites, mais des acides aminés juste, il faut donc combiner tout ce qui est céréales complètes, légumineuses ( qui sont les plus riches en tout ça, même si on en trouve partout ). A quantité égale, par exemple 100 g, il y a 20g de protéines dans du boeuf ( en moyenne ) contre 24 g dans les lentilles. Ensuite pour la B52 je pense que tu voulais parler de la vitamine B12, qui est encore un sujet controversé. Alors cette vitamine est en effet indispensable puisqu'elle joue des fonctions au niveau du système neurologique, mais aussi au niveau de la production des globules rouges. ( c'est donc vital). Le plus souvent la viande industrielle est piquée en vitamine B12 de synthèse car pour l'obtenir, par exemple pour une vache, il faut nécessairement qu'elle broute. En effet, cette vitamine est présente dans des bactéries qui vivent dans la terre. donc une vache qui broute ingère un peu de terre qui lui donne cette vitamine que l'on récupère si on mange la vache. Pour ce qui est de l'homme il y a plusieurs théories, la plus courante étant que l'homme ne peut assimiler la B12 sans manger de viande. En réalité, le système digestif ne se comporte pas pareil si on mange de la viande ou si on ne mange que des végétaux. ( question de longueur, le système digestif humain n'étant pas fait pour manger de la viande en grosse quantité comme on le fait actuellement ( cf études d'anatomie comparée) ça "l'encrasse". Donc ces intestins encrassés n'assimilent de manière générale, pas super bien les nutriments.) C'est pourquoi quelqu'un qui sera récemment végétarien /végétalien, aura plus facilement des carences que quelqu'un qui l'est depuis des années. Dans ces cas là il est important de ce complémenter, des vitamines de synthèse et sans produits d'origine animale étant disponible facilement. ( je n'encourage en aucun cas les gens a suivre le même régime que moi sans faire attention à son alimentation, et sans faire de prise de sang tous les trimestres, ( et je pense que peu importe le régime alimentaire, tout le monde devrait en faire de même afin de vérifier l'équilibre de son alimentation )). Ensuite je ne suis adhérant a aucune association, même si je suis la newsletter et que je vais donner des coup de main pour toutes les actions, manifs et tout ( je suis d'ailleurs toujours en contact avec le groupe greenpeace de ma ville, au cas ou ils aient besoin d'un coup de main pour quoi que ce soit je les aide, tant que je n'ai pas a être membre ou autre). Tout ce que je fais, je le fais sous forme d'initiative citoyenne. Je trouve que faire partie d'un assos', c'est se bloquer, s'entraver. Je l'ai constaté encore une fois samedi dernier, lors d'une manifestation anti corrida, où les organisateurs et membres d'association n'allaient pas plus loin que ce qui était prévu car cela risquait de nuire à l'image de leur association, mais aussi leur causer des problèmes au niveau de la loi. Pour finir, pour ce qui est de la logique de consommation... Le monde est comme ça, les gens ne veulent pas changer. Depuis qu'on est petit on nous dit d'être le meilleur a l'école, pour avoir un bon boulot, avoir plein de thune et une maison, une belle voiture etc... Plus ça va, plus j'ai l'impression que ce mode de vie est devenu obligatoire. De plus les profs, dès qu'ils voient qu'un élève a de bons résultats, ils cherchent à le pousser à faire des études pour avoir un poste bien rémunéré etc... Si tout ce que j'ai dit t'intéresse, renseigne toi sur le concept de décroissance.. Je m'y intéresse depuis quelques mois et je trouve ça vraiment intéressant... Enfin pour ce qui est de ma part, c'est sur que je ne suis pas dans l'optique travailler pour consommer... Je préfère avoir peu d'argent, acheter peu de trucs et vivre plein de trucs avec des gens supers plutôt que de me tuer a cumuler plusieurs emplois pour payer des crédits à la consommation.

Je vois en effet que tu connais sur le bout des doigts le concept :)) Le reportage que j'avais vu n'était pas dans une logique de dénigrement du régime, au contraire, il évoquait les techniques de bien être, tout en restant relativement critique. Et il évoquait tout ce dont tu parles, en effet ;) Après, il faut admettre que c'est un régime assez contraignant... Enfin je trouve :p Très intéressant en tous cas ce que tu dis ;) Concernant les assocs, oui, je crois qu'on est encore une fois sur la même longueur d'onde : une asso, comme un parti politique, t'enfonce dans une vision étriquée, et t'empêche de conserver ton libre arbitre sur les choses, et de garder du recul... La décroissance, je connais, j'en ai parlé sur cette VDM d'ailleurs je crois :p Et moi aussi, j'aime beaucoup le concept, même si je n'ai pas encore eu le temps de bien me documenter sur le sujet. Et pour conclure sur le sujet de la consommation, je citerai une phrase que j'aime beaucoup de Pierre Rabbi, que tu dois sûrement connaître : Moins de biens, plus de liens. :)

Souvent les reportages dénigrent inconsciemment, tout dépend de la subjectivité du journaliste si il n'aime pas un truc ça se sentira dans son reportage, même si il ne dit pas clairement " c'est de la merde". Pour le coté contraignant de ce mode de vie, le seul truc contraignant, c'est de changer ses habitudes... Après pour ma part je trouve que ça développe la créativité en cuisine! on cherche des idées, pour reproduire tel ou tel plat qu'on avait gouté une fois et qu'on avait bien aimé, on découvre des recettes, par exemple de crêpes 100% végétales, de mayonnaises sans œufs, et même d'omelettes sans œufs ( mais J'ai jamais testé ça par contre ) Et puis une chose que j'ai observé ( et que de nombreuses personnes que je connais ont observé aussi) c'est que les gouts évoluent. Le gout de la viande étant super fort, de nombreuses personnes trouvent les légumes fades et sans gout. En enlevant la viande on devient plus sensibles aux nuances de gouts plus subtiles! En revanche c'est vrai que c'est contraignant pour sortir, pour le restaurant, les amis etc... Mais quand on est proche des gens ( amis proches, famille ) ils comprennent le plus souvent et à défaut d'être d'accord, ils tolèrent que l'on ne mange pas de leur " fameux rôti" ou de ce "superbe magret". Pour les assos et leur ressemblance avec la politique, on peut ajouter un point: certaines asso, comme de nombreux partis, sont plus des entreprises qu'autre chose! Et comme tu dis, moins de bien plus de lien!

Bah clairement, autant un régime végétarien, à la limite. Mais végétalien, c'est trop pour moi ;) Je n'ai pas envie de me sacrifier mes petits plaisirs (sans même parler de viande), les oeufs, le lait, le beurre, ... :p (pis on va arrêter là, les pouces moins commencent à arriver ^^)

Ah les pouces moins injustifiés, ou la conséquence des badges vdm ^^

Presque dans le mille ! J'ai juste lu l’intégralité de vos commentaires et j'y ai mis des pouces si j'étais en accord ou non avec ledit commentaire. Quitte à progresser dans ses badges, autant que ce soit pour des commentaires intéressants non ? x)

Aaaaah nous sommes observés :pp Ok au temps pour nous alors Deynis ;)

Bah vu que pour une fois j'ai dit des trucs intelligent et réfléchis, c'est cool de savoir que des gens ont lu mes commentaires ^^

Plus facile a dire qu'à faire ...

quand on veut'on peut !

C'est celui qui dit qui est (non? Bon, d'accord)

badum tss !!