J'en pense que je ne suis pas d'accord. Ou disons que les statistiques font que... Je donne un exemple tout bête. J'ai une passion (les jeux de sociétés pour adultes) où la proportion de filles ne doit pas dépasser les 5%, dans une spécialisation de cette passion elle est même inférieure à 1% (j'ai déjà vu des tournois de plus de 200personnes où les seules filles était les copines des compétiteurs). Si un jour je partage cette passion avec mon enfant, il y a plus de chances que ce soit avec mon fils que ma fille. On verra bien mais je prend les paris quand tu veut. Bouger des pions en cartons pour refaire la seconde guerre mondiale, on trouvera des filles, mais ce sera tellement rare... Cela me fait penser au DA Lady Oscar, où un père élève sa 8ème fille comme un garçon par déception de ne pas en avoir un. Je ne peut m'empêcher de penser, que ce n'est pas comme ça que j'aimerais élever ma 8ème fille. J'ajouterais que pour évoluer à la fois dans un milieu très masculin (par mes passions) et assez féminin (par mon travail) les discutions ne sont pas les mêmes avec des filles ou des garçons. Dernier exemple en date, en deux jours j'ai déjeuné une fois avec 3 garçons et 0 filles et le lendemain avec 4 filles et 0 garçons. Premier jour discution sur les jolies filles et le foot. Deuxième jour discution sur les relations entre collègues et la jalousie de certaines. Alors oui on peut tomber sur une fille qui est plutôt garçon dans sa mentalité, ou un garçon plutôt fille dans sa mentalité mais ce seront des exceptions.

Oui mais ce que je veux dire, c'est que la passion pour tel truc, ou l'aptitude pour tel métier n'a rien à voir avec le sexe. C'est lié à l'image qu'on se fait des sexes. Une fille doit être comme ceci, un garçon comme cela. On a des représentations très fortes, du coup la majorité des gens les suivent, élèvent leurs enfants comme ça, qui élèvent leurs enfants comme ça, etc. C'est tellement ancré que ça parait naturel, alors que c'est culturel.

Tout à fait d'accord Be-lemon. Perso, je fais aussi beaucoup de jeux de société (tout en étant une fille), ainsi qu'un tas de trucs étiquetés "mecs". J'ai pas l'impression d'être une exception tant que ça. Quand je fais des WE de jeux, y a un tas de filles. C'est peut-être différent dans les tournois, je ne sais pas. En tous cas, oui, je peux tout à fait pousser des pions en cartons pour refaire le 2ème guerre mondiale, et je connais un bon nombre de filles pour qui c'est pareil. J'ai aussi fait de l'animation ; ben un truc incroyable : les filles, elles aiment jouer au foot aussi. Les garçons, ils aiment les activités manuelles aussi. Ah et être "garçon" ou "fille" dans sa mentalité, ça ne veut rien dire. C'est juste une construction de la société. On peut faire la même chose avec son fils ou sa fille (à part quelques détails physiques, évidemment : on n'apprendra pas à sa fille à faire pipi debout, on n'expliquera pas à son garçon comment mettre un tampon, ok !) du moment où on ne décide pas que puisque c'est une fille, il lui faut une barbie, et puisque c'est un garçon, il lui faut un GI Joe.

"C'est tellement ancré que ça parait naturel, alors que c'est culturel." C'est peut-être (surement) culturel mais c'est comme ça. Tu peut influencer ton enfant, mais tu auras du mal à aller à 100% contre la culture dominante du pays où tu vis. Pour genn. On les attends les filles aux tournois et aux rencontres, moi j'attends de les voir en tout cas. :) Sur strategikon (l'un des forums de références dessus), faudra que je vérifie le pourcentage de filles. En tout cas des joueuses de WiFFE (jeu de référence pour la seconde guerre mondiale.) pas vu une (il doit y en avoir mais je ne les pas encore rencontré). Et franchement, ce serait un plaisir de voir plus de femme jouer. Mais je prendrais un dernier exemple qui m'a marqué: les échecs. Au primaire il y avait des initiations aux échecs et des tournois inter-écoles. Il y avait environ 50% de filles. Dès le lycée si on tournait à 10% de filles c'était énormes. Actuellement dans le championnat de France d'échecs, les équipes sont obligé d'avoir une féminine. Achètes europe-échecs, tu verras les annonces de recrutement fleurir pour trouver une féminine pour leur équipe, avec un niveau de 1800élo (pour info 1000 c'est un débutant, 2800 ce fut kasparov, les hommes en N1 au championnat de france c'est plus de 2400 régulièrement). Alors on va me dire que c'est culturel. Oui sans doute, mais c'est comme ça quand même.

Je ne dis pas qu'il faut préserver l'enfant de cette représentation culturelle pour l'élever autrement, de toute façon comme tu dis on ne peut pas le préserver de la culture, et en plus il faut bien des représentations, c'est indispensable. Je dis juste qu'il faut être conscient que c'est culturel et non naturel, il faut savoir se détacher de ses représentations, sinon ça crée des préjugés et c'est idiot. Après on croit qu'un garçon va forcément aimer le foot, les filles, la bière, la guerre, etc. Et Genn, tu as bien raison, la façon de dire "une fille qui a une mentalité garçon", c'est stupide, il n'y a pas de mentalité masculine.

A mon avis bosk, la différence culturelle, il faut la chercher du côté "tournoi" plutôt que du côté jeux ;)

pourtant, moi j'observe deux mondes bien distincts : d'une part le monde des affaires et de l'argent, plutôt masculin et de l'autre le monde de la séduction, plutôt féminin. Ces deux mondes sont semblables aux comportements qu'adoptaient nos ancêtres, plus naturels. Oui la culture a un impact mais il m'apparaît clair que les hommes et les femmes ont une conception différente de la vie, conditionné aussi par leur état naturel.

Ah oui, et quelle est la conception naturellement féminine de la vie, ou la masculine ?

Genn: Cela joue c'est sûr. Mais sans rire, il y a des jeux même si tu leur enlève leur côté tournoi, les filles faut les chercher :) Be-lemonn: Dire qu'il n'y a pas de mentalité de garçon, c'est faux. Il y a des façons de penser que l'on trouve chez une majorité de garçon et rarement chez les filles. A partir de là, on peut parler de mentalité de garçons. Il n'y a pas de mentalité exclusivement masculine, mais il y a une mentalité masculine. Culturelle ou pas d'ailleurs, ce n'est pas la question.

Si, c'est justement la question. Prenons un exemple bien basique, le football ou le sport en général. On va dire que c'est majoritairement un truc qui intéresse les mecs, ou que la majorité des mecs s'y intéresse. Admettons. Ce qu'il faut justement préciser, c'est pourquoi. Ce n'est pas parce qu'il y a un gène sport dans l'adn des mecs. Ce n'est pas un goût naturel. C'est culturel. Parce que tout petit, le garçon est lié à ça. C'est à lui qu'on va apprendre à jouer au ballon, c'est à lui qu'on va acheter des t-shirts avec du sport dessus, c'est lui qu'on va orienter vers ça. Ce n'est pas inné. Et encore j'ai pris un exemple vraiment schématisé. Tous les hommes n'aiment pas le sport ou le foot. Et des femmes s'y intéressent. Les goûts sont quand même assez mélangés, je ne pense pas que tu sois capable de me citer un truc qui n'intéresse qu'un certain sexe. Parce que justement les goûts ne sont pas liés à ça. Donc, il n'y a pas de mentalité masculine. Si je te demande ce que c'est la mentalité masculine, tu vas me dire quoi ? Parler foot et nanas ? Ce n'est pas du tout réservé aux mecs et tous les mecs ne sont pas comme ça. Parce que ça n'est pas inné.

Une fille est différente d'un garçon, point barre. Pas parce que soi disant les uns aime le foot, les autres la danse etc, mais parce que leurs réactions face aux choses sont différentes, naturellement et culturellement parlant. Il y a des exceptions EVIDEMMENT, mais en graaaaaande majorité, on retrouvera les même phénomènes psychologiques chez les filles, les mêmes chez les garçons. Questions d'hormones, de préoccupations etc. Question de culture aussi, prenons exemple de la sexualité, la première fois. A par là encore des exceptions, la grande majorité des filles ont peur de la douleur, de pas plaire à leur partenaire etc. Les hommes ? ne pas plair bien sur mais on dit souvent que leur préocuppation première rejoint le côté "performance et ne pas faire mal au partenaire"... Fille et garçons, sont différents psychologiquement. Voilà.

C'est marrant tu arrives à te contredire dans ton post. Au début tu dis que les garçons sont plus intéressé par le foot car on les élève comme ça. Et tu conclut ton post par: Les filles s'intéressent autant au foot que les garçons. Te citer des centres d'intérêt qui intéressent les garçons et qui n'intéressent aucune fille. Non je ne peut pas. Et l'inverse non plus. Par contre des centres d'intérêt où l'un des sexes est représenté à + de 95%, oui là j'en ai des tas.

Pour ton exemple de la première fois, c'est encore un cliché. Et c'est une idée ancrée dans notre culture, pas étonnant. En quoi les filles et les garçons sont différents, psychologiquement et naturellement ? :) 243 : Je ne me suis pas contredite. Je t'explique que si on voit beaucoup d'hommes attirés par le sport, c'est culturel, pas naturel. Et je te l'explique toujours en disant que justement, beaucoup de femmes sont attirées par le sport, ce n'est donc pas un goût inné.

Certes. Il y a une énorme part de culturel la dedans. Mais j'ai rarement vu dans ma vie, et pour fréquenter un forum sur les première fois, des filles qui se questionnent sur "comment donner un max de plaisir à leur amoureux". ça arrive bien sur, mais c'est déjà plus rare. Et désolée si je suis un peu généraliste, j'en suis restée aux révélations scientifiques sur le cerveau comme quoi certains hémisphères sont plus développés selon qu'on soit une fille ou un garçon. Mais je ne suis pas très calée dans la matière :)

Oauh Petite filoute, ça voudrait dire que les filles ne s'intéressent pas à ce que ressent leur partenaire garçon pendant la relation? Mince, c'est pas sympa.

Mais que ce soit inné ou culturel, ce n'est pas la question. La question est de savoir si cela existe ou pas. D'un côté tu nies que cela existe en disant en même temps que cela existe mais que c'est culturel. Moi je dis simplement que cela existe, c'est tout.

Petite filou : C'est culturel. C'est tout ^^ Et ça dépend carrément des personnalités. Et ça, c'est pas spécifique au sexe. Oui il y a en effet des différences au niveau du cerveau, ça c'est vrai. Je crois qu'il y a un truc sur l'orientation dans l'espace, quelque chose comme ça, non ? Mais en aucun cas cette différence là ne détermine la psychologie, ça n'a rien à voir.

Bosk : Euh non, moi la question que je soulevais, c'est bien de dire si c'est culturel ou naturel. Ou plus exactement de dire que les trucs du genre relation père-fils ou mentalité masculine comme choses spécifiques et liées au sexe (impossible à l'autre sexe) existaient ou pas. Et ça non, ça n'existe pas. Tout dépend des gens, et tous les gens du même sexe ne sont pas pareils. Du coup, c'était pour dire que le monsieur de la VDM ne rate pas nécessairement quelque chose parce qu'il n'a pas de fils. Un fils n'apporte pas forcément quelque chose de plus que les autres enfants ne peuvent pas donner. Puisque ça dépend des gens et pas du sexe.

Bien sur que si ! (pour le côté filles et plaisir de leur partenaire) Je voulais dire que plutot, c'est pas leur préoccupation première, et je parlais dans le cadre d'une première fois. On a plutot tendance à se dire : pourvu que je ne souffre pas le martyre. Enfin, c'est une impression. Merci be-lemon :) je cherche juste à comprendre moi ^^

#234: Et ça choque personne, ça? On pourrait dire aussi que les noirs sont faits pour marcher pieds nus dans la boue des bidonvilles, tandis que le blanc est fait pour le confort de la vie occidentale. Ce serait tout aussi grave.

Moi je penses que la relation père-fils est unique comme la relation mère-fille. Tout simplement parce que quand on est un homme et qu'on a un fils on s'identifie plus à celui-ci que si c'était une fille, c'est comme se revoir enfant.. Et même en dehors de ça, d'homme à homme c'est plus facile de partager des passions, quoi qu'on en dise. On peut comparer la relation père-fils à la relation copains-copains. On a pas les mêmes relations avec ses potes masculins qu'avec ses potes filles, bah là c'est pareil..

La masculite. C'est comme la cellulite, mais pour les hommes ? :D

Tu crois que le voisin assiste à l'échographie, toi ? :o

Malheureusement, en plus d'être mal vu, le fait d'apprendre à l'échographie que tu es enceinte d'une fille, c'est motif pour avorter ... En Inde notamment, ça se fait beaucoup !

tu vois où qu'il a pleuré à l'échographie ? ou même qu'il y a assisté ? cela s'est peut-être passé quand la future maman a été de retour à la maison.

On peut trouver une réaction horrible sans penser pour autant qu'il faut savoir se contrôler tout le temps...