je suis d' accord mais a cinquante ans on a autre chose a faire que d' avoir un gosse quand même.

C'est pas notre vie, mais ça peut nous foutre que ça nous fait réagir parce que si c'est pour faire un gamin et lui infliger une mort ou maladie éventuelle (j'insiste sur le éventuelle) lorsque celui ci aura à peine passé son bac, j'appelle ça faire preuve d'égoisme. On essaie quand même en général, dans la mesure du possible de se maintenir en vie le plus longtemps possible pour voir nos enfants grandir et assurer leur avenir jusqu'à ce qu'ils puissent se débrouiller tout seuls. Mais c'est sûr qu'à 73 ans, à l'âge où maman sera à la retraite et qu'il faudra payer d'éventuelles études, il a intérêt à être autonome le futur gosse... Quand à l'anormalité, on a pas dit que chaque gosse naissant d'une maman de 50 ans est anormal, on a juste précisé et c'est pas du blabla que les risques sont plus élevés chez ces enfants là, c'est tout. Et oui la VDM de l'auteur reste une VDM mais bizarrement tu vois les gens sont moins inquiets de son cas car ça ne fait qu'un an qu'elle essaie et qu'elle a encore du temps pour y parvenir....

Loulie : C'est déjà plus "excusable" dans le sens où ce serait son premier et qu'elle voudrait à tout prix connaitre cette joie de la maternité que la nature ne lui a pas donné avant. La mère de la VDM a déjà eu sa part, puisque déjà une fille. Si elle en voulait d'autre, elle aurait pu les faire avant....

Elle a peut-être essayer et n'a pas pu l'avoir avant ses cinquante trois ans ! Et explique moi ton terme " excusable " stp parce que là..

De vivre non mais d'enfanter oui...

exact surtout que l'argument de l'argent des études pourrait aussi impliquer un truc du genre: "personnes pauvres, ne faites pas d'enfants, quels parents irresponsables vous feriez si à l'âge adulte votre enfant veut faire des études et que vous êtes encore au chômage!!" --'

Tu baises tant que tu veux, à 50 ans, mais t'évite de squatter les maternités voilà tout. Ah, et puis super de faire des gosses en se disant : tant pis si j'ai pas de fric, l'Etat sera sympa et me donnera plein de sous...Les aides c'est bien. Mais ne compter QUE la dessus en se déresponsabilisant, non je ne trouve pas ça mature. Parce que les aides ça vient aussi des gens qui eux ne font pas de gosses à 50 piges parce que justement ils sont dans la merde.

Personne n'a à recevoir d'ordre de ta part, si une femme de 50 ans a envie de squatter la maternité comme tu dis si bien, elle est dans son droit, c'est quoi cet argument de merde que tu sors là? Ce n'est pas parce que c'est ton avis à toi que tu vas l'imposer à tout le monde, et heureusement. Donc si je suis votre raisonnement, pas d'enfants si : -je ne suis pas aisé -je suis malade -j'ai plus de 50 ans -quoi d'autre? -entre 25 et 35 ans alors? Bah oui, si je suis la logique populaire, avant 20 ans c'est jeune, après 40 ans c'est trop tard, donc on fait une moyenne, 25/35 c'est sympa non? Lorsque je parlais des aides pour les études, je parlais des bourses étudiants vois tu, et à aucun moment je n'ai mentionné le fait de ne compter QUE sur les aides, ne me fait pas dire ce que je ne dis pas. Si toi t'as pas envie de faire de gosses parce que t'as pas le sous ou que tu te sens trop vieille, c'est ton pb, mais tu n'en fera pas une normalité à suivre pour tout le monde.

Mon avis personnel est que si on a pas la maturité, la stabilité sociale et les finances nécessaires pour assurer la pitance et le bien être psycho à son gamin il vaut mieux éviter d'en faire. Après, comme tu dis chacun est libre de ce qu'il veut faire, encore heureux, mais alors faudra pas s'étonner qu'on se retrouve avec des hordes de gosses livrés à eux mêmes, mal éduqués, mal nourris parfois, parce que les parents ont voulu jouer à la poupée. Yen a combien comme ça qui font des gosses sans pouvoir assurer leur avenir, juste pour satisfaire leur petit plaisir personnel ? Les mêmes qui squattent les tribunaux parce qu'ils font des conneries parce que les pauvres ils ont eu une enfance difficile... Les bourses étudiantes elles ne sont pas automatiques. Mes parents avaient du mal à joindre les deux bouts et pourtant je n'y ai pas eu droit parce que j'étais trop "riche" pour leurs plafond. jusqu'à ce que mes parents divorcent et que je sois prise en charge que par l'un des deux. Et encore, la somme était bien maigre. 100 euros par mois pour vivre dans une ville éloignée avec loyer, nourriture, frais de déplacement, ça calme ta joie. Et si j'avais pas eu mes vieux... Dommage que ma mamie de 82 ans est ménopausée. Je manque cruellement d'oncles/tantes mais surtout de cousins...

Tu résumes parfaitement ma pensée face au comm' de terrede, Tamaggo, soit : - laissez-nous le droit de nous indigner, merde ! - s'arranger pour ne pas avoir de gosses = arrêter de vivre ? WTF ? Dans ce cas, moi à cette heure-ci, je ne vis pas... contente de l'apprendre :p

Si pour elle vivre, c'est être mère, ça vous pose un problème ? Les gens sont libres non. Indignez vous si vous voulez, mais vous n'avez pas à juger sans avoir toutes les cartes en main.

C'est beau de tout balancer à votre sauce. Il ne dit pas que si on ne fait pas de gosses on ne vit, il dit qu'à vous lire, on pourrait dire que si on ne peut pas se permettre de faire des gosses on n'en fait pas parce qu'on est forcés et ça nous pourrit la vie. Que cela vous choque moi perso je suis ok, mais y en a qui vont jusqu'à dire qu'elle est égoïste, patati patata ! Qu'est-ce qui nous dit qu'elle n'est pas capable d'assurer la vie dre son enfant ? Rien, donc déjà, vis-à-vis d'elle on n'en parle pas ( pour les autres of course ), et après faut pas se dire " oh mon dieu si tout le monde fait ça on va avoir desmilliers d'orphelins !! " faut pas déconner, la prop• des femmes qui ont un gosse à cet âge là est relativement faible.. Et le pire c'est que beaucoup d'entre vous n'en ont, en réalité rien à foutre ! C'est juste l'âge qui vous choque, et dire " à 50 piges tu baises mais TU FAIS PAS d'enfants " c'est immature et complètement débile ! Voilà.

on tourne en rond >< OUI, l'age nous choque et j'en ai marre de me répéter parce que désolée mais quand on met un enfant au monde on sait qu'on en aura pour longtemps avant qu'il ne soit capable de se débrouiller financièrement et psychologiquement tout seul pour la plupart et à ce stade comme je disais plus haut, autant demander à mes grands mères de me faire de nouveaux oncles et tantes si la nature n'avait pas joué son rôle...on s'en fout, elles font ce qu'elles veulent hein? Il y a des enfants pour qui ça n'affecte pas leur vie, et c'est tant mieux, et je les remercie de témoigner ici :) mais il y en a d'autres qui à 20 piges vous diront qu'ils ont peur que leur mère clamse d'un arrêt cardiaque et j'ai de la peine pour eux. Il y a aussi ceux, ce qui alimente un autre débat, qui naissent trisomiques ET qui en souffrent (pas tous apparemment) qui sont aimés de leur maman plus agées mais ça ne suffira pas à se faire accepter dans le monde aussi facilement, en plus des difficultés d'intégration dans des structures lambdas....Voilà. C'est en pensant juste à ces deux cas que je m'indigne. Et on a pris le fait de dire qu'à 50 ans on ne vit pas notre vie de femme si on ne fait pas d'enfants comme le fait que la vie sociale, les relations, le sexe, ne servent à rien et ne font pas partie d'une vie de femme...je me sens femme sans gosses pour le moment, merci.

Mon père est mort quand j'avais 18 ans, je suis toujours en vie, et je doute que les deux parents clamsent d'un coup ! Mon frère de lait est orphelin, bah il tient encore mieux le coup que moi (en apparence, en grande partie). Il est pas tout seul, il a ses tantes, il a moi et ma mère. Quand tes parents meurent quand tu es jeune, on te laisse pas en plan, y'a toujours du monde derrière toi. Et là, il aura une soeur en plus ! :D

Oui, ben à côté, ma maman a perdu son père et donc mon grand père à 8 piges, suicide. Elle vit, comme toi, mais va pas lui dire qu'elle en est heureuse qu'elle en ressort indemme et que la vie c'est les bisounours, je crois pas qu'elle apprécierait vois tu. Elle a eu sa mère oui, mais elle a manqué pendant des années de l'amour d'un père qui l'a laissé lachement avec son frère et sa mère. TU es heureuse malgré la mort de ton père et je salue très sincèrement ton courage. Mais si toi tu dédramatise la mort, ainsi que ta famille, avec beaucoup d'aisance, comprend que perso je puisse tenir aux membres de ma famille et souhaiter qu'ils vivent centenaires, et que donc mes parents, du haut respectifs de leurs 55 et 51 ans, meurent de leur belle mort le plus tard possible. Et que pour ça, ils m'ont faite jeunes et j'en suis plutot soulagée. Chacun son ressenti.

"mais va pas lui dire qu'elle en est heureuse qu'elle en ressort indemme et que la vie c'est les bisounours" "TU es heureuse malgré la mort de ton père" Je crois pas avoir dit que je le vivais super bien x) Bonjour la culpabilité post suicide. (que je ne trouve pas lâche et tout, mais ça c'est un autre débat d'obstinés) "comprend que perso je puisse tenir aux membres de ma famille" ah parce que si je continue à vivre normalement, c'est que je les aimais pas ? "mais elle a manqué pendant des années de l'amour d'un père" moi aussi l'amour d'un père me manque je signale :)

A en lire certains de tes commentaires je t'assure que ça ne se voit pas et c'est là que le bat blesse ! je te cite : "Et puis bon, je commence à avoir l'habitude des enterrements (quoique sans elle, je sais pas qui rigolera au fond de la salle avec moi :()" Comme si les enterrement étaient "joyeux" pour toi, du moins c'est ce qui ressort de ton commentaire, l'impression que ça ne te fait rien, que t'es immunisée. Perso les deux enterrements où j'ai été dans ma vie j'ai chialé comme une madeleine, et c'était juste pour un vieil onclé éloigné et le frère d'une de mes amies proches. Alors je sais que si là demain un de mes parents venait à mourir, je ne crois pas tu vois que je viendrai dire sur VDM : boah, les enterrements, j'en ai l'habitude, d'une façon aussi distraite.

Et encore heureux malgré tout que tu vives et que tu ne te renfermes pas sur toi. Là où je suis d'accord c'est que se relever et continuer c'est aussi la plus belle façon de montrer qu'on aime ceux qui sont disparus. Mais que tu dises aux autres d'une certaine façon que "la mort d'un proche, c'est pas grave, on s'en remet" d'une façon aussi décontractée, ce n'est pas facile à entendre :)

J'en ai enchainé trois la même année, et personnellement l'enterrement lui-même, je déteste ça, ça pue l'hypocrisie. Des gens que j'avais pas revu depuis des années, etc, etc. Et puis, l'humour noir est ma carapace :) Quand on me demande le métier de mon père, je dis qu'il nourrit les poissons dans le bassin d'Arcachon (dispersion des cendres). Son meilleur ami parlait de la fois où il avait failli lui trancher la jambe, de leurs gueules de bois :D Mon frère de lait parlait de fraises tagada lors du discours funèbre de sa mère.

Tout s'explique :) Je dois croiser ton père dans mes baignades estivales alors. En fait c'est juste une différence de ressenti. Tu l'as remarqué, je suis très sensible et j'ai un rapport à la mort très noir encore. D'où mon inquiétude pour le futur bambin de la VDM. Toi tu as déjà on va dire, et malheureusement, eu ce rapport à la mort très jeune ce qui a peut être forgé ton caractère. Peut être que ceux, là encore je m'avance, qui défendent cette maman ont eu déjà eu un rapport à la mort avec quelqu'un de proche assez fort pour ne plus en tenir compte avec les années ? Moi, à part ces deux morts, je n'en ai eu aucune de très proche, et j'ai 23 ans, et je ne suis pas prête du tout à ça. Même si hélas on meurt tous un jour. Ah si, mon arrière grand mère, j'ai pleuré et pleuré mais je n'avais pas assez de liens intimes pour en avoir encore les séquelles aujourd'hui.

Ma grand-mère a pas apprécié la blague quand elle a mangé une salade "Arcachon" :( Je pense que y'a de ça. Le truc des années en effet o_O Je dois dire que les gens meurent maintenant ou plus tard, je ne m'en fiche pas, mais c'est abstrait. Le fait qu'ils vont mourir, pour moi ça peut arriver demain ou dans 10 ans, y'a beaucoup de ça...

Tamagoo, je n'ai pas dit qu'être une femme c'était faire des gosses obligatoirement. Vous avez tous cette putain de manie de remanier les propos d'un tel à votre sauce, franchement c'est pitoyable. Pour finir, ""Et le pire c'est que beaucoup d'entre vous n'en ont, en réalité rien à foutre ! C'est juste l'âge qui vous choque, et dire " à 50 piges tu baises mais TU FAIS PAS d'enfants " c'est immature et complètement débile !"" a résumé tout à fait ce que je pense. Bref, j'arrêterai là, parce que la seule impression que j'ai en venant ici c'est que vous voulez imposer votre point de vue aux autres, et il n'y a rien de plus emmerdant. On a encore le droit de pouvoir """"faire ce que l'on veut"""" en France sans pour autant être jugés négativement. Quand je dis ce que l'on veut, je parle de cette femme qui est enceinte à 50 ans, si elle veut accoucher, c'est sa vie, pas la votre, les problèmes imaginaires que vous inventez pour l'enfant, je le répète, ne vous empêchera pas de vivre votre petite vie d'hypocrites, alors cessez ce débat inutile!

La mort fait partie des petites choses de la vie, une fois que tu as constaté l'absence ;)

Tamagoo tu as un réel soucis, tu tentes vraiment de me faire passer pour n'importe quoi, t'es qui au juste pour sortir un propos de la sorte? C'est quoi le rapport avec la VDM? Tu t'es sentie supérieure à dire que je laisserai un enfant se faire battre sous mes yeux? Mais tu es vraiment sérieuse là? Premièrement mes principes tu ne les connais pas alors je ne te permets pas de sortir une telle sôtise pour me faire passer pour un bourreau ou je ne sais quoi d'autre et me juger ainsi. A bon entendeur, Salut

ça concerne un peu tout le monde dans le sens que s'il y a besoins de soins spéciaux, fait *prévisible* et non accidentel vu son âge, c'est tout le monde qui les paie. Donc oui, c'est notre problème si les gens se mettent à faire des enfants trèèès tard, ou s'ils en font 5 alors qu'ils n'ont les moyens d'en élever que 2 (élever, pas leur offrir une immense baraque et tous les jouets à la mode au cas où la brigade "les-enfants-n'ont-besoin-que-d'amour" serait de sortie). Si vous voulez pas qu'on commente et qu'on en fasse "notre problème" alors faut assumer entièrement ce qui arrive par un choix qu'on a consciemment fait. J'insiste sur consciemment. Si on lui file une bourse "parents retraités" parce que maman c'est dit "allez, encore un" à 53 ans, c'est mon problème. Eh ouais.

*s'est dit et non c'est *honte* *honte* *honte*