J'pense pas que l'armée soit là juste pour défendre un pays, ou du moins plus maintenant. Elle sert aussi justement à maintenir la paix. Aprés ce n'est que mon avis ;)

Tout simplement parce-qu'il y a plein de beaux métiers à decouvrir.. Mon rêve etait de rentré au CSEM (Centre Sportif d'Equitation Militaire) mais suite a une blessure recente je ne peux plus. L'armée m'offrait la possibilité d'évoluer a un niveau sportif élevé (jusqu'a une carriere internationnale) que je ne peux esperer atteindre dans le civil n'ayant ni assé d'argent, ni des parents dans le milieu. De plus tu nous parle de temps de paix..Mais que fais tu des soldats Francais en Afghanistan ? Mon pere est sous-off dans l'armée et il a toujours été ma référence (pourtant il ne fait pas de discours pro armée à longueur de temps). Je reste d'accord sur le fond car ,c'est vrai, l'armée a bien changée, mais il faut comprendre qu'elle puisse etre attrayante pour d'autre. (D'ailleurs ma soeur fait des etude d'infirmiere dans l'armée et elle touche une paye, contrairement aux inf dans le civil, eh toc ^.^)

Justement, les arguments en faveur d'un engagement sont essentiellement d'ordre économique, pareil pour la médecine, t'es payé par l'armée durant toutes tes études. Je peux comprendre cet attrait, simplement il y a de lourdes responsabilités qui viennent s'y juxtaposer, en particulier l'exigence d'une obéissance totale au régime en place. L'exemple de l'Afghanistan vient d'ailleurs renforcer mes réticences : son attaque était basée sur des théories fallacieuses qui coûtent aujourd'hui la vie à des milliers de civils. Après, évidemment que l'armée est indispensable au maintien de la paix. Le vrai problème, c'est le gouvernement qui tient les rênes.

"l'exigence d'une obéissance totale au régime en place", Parce-que toi tu ne respecte pas les lois parce-que t'as pas besoin vu que t'es pas militaire... Mais si c'est pour parler de l'ordre, de la hierarchie et tout le toutim.. Ca se voit que tu n'as jamais fait un tour dans un regiment. A t'entendre on croirait que les militaires n'ont pas le droit de rire, de vivre normalement. Certes il y a de la discipline mais comme dans tout les boulots, ca m'etonnerait que tu insultes ton patron...

Il y a une grande différence entre obéir à des lois établies pour maintenir l'équilibre d'une société et exécuter des ordres venant d'un individu. Un ordre est indiscutable, proféré par une personne ou un contingent politique ou militaire. Une loi, dieu merci, suit une processus beaucoup plus complexe de mise en application. Ensuite les conséquences entre faire des photocopies parce que ton patron te l'a demandé et participer à une guerre abusive sont pas franchement pareilles. J'imagine bien que les militaires rient, boivent et baisent comme tout le monde, mais c'est pas exactement là le problème.

Bon je pense qu'on va s'arreter là, car il est entendu que nous n'avons pas le meme point de vue :). Ca sert à rien de se pouiller ^.^. Etant d'une famille de militaire et ayant rêvée de rentrer dans l'armée je ne suis pas très objective et a force de répondre à tes commentaires j'ai peur de tomber dans le "Tu m'écoutes c'est moi qui ai raison et si tu penses pas comme moi c'est nuuul",ce qui serait ridicule car encore heureux, tout le monde n'a pas le meme point de vue sur Terre :).

Et si elle fait juste ce qu'elle a envie, en quoi ça te regarde ? :/ PS : !!!!

Navrant..

Navrant..Oui navrant de voir des gens aussi fermer. Tu parles d'égalité homme/femme etc... Mais pourquoi ne pas parler aussi de la liberté? La liberté qu'ont les gens à choisir leur vie. Si elle aime l'armée eh bien qu'elle y aille, où est le problème? Je ne pense pas que ca t'empeche de dormir. Mais le jour où il n'y aura plus d'armée tu sera la/le premier(e) à pleurer quand il y aura un attentat et que tu perdra des gens de ta famille. Ton commentaire devrait te faire rougir de honte en pensant à tous ceux qui se sont battu pour libérer notre chere France. Mais je n'ai pas envie de lancer un débat donc j'arrete là..

"L'égalité, la parité Homme/femme se fait par le haut, non pas le bas !!!!" Le milieu millitaire est tout aussi respectable que les autres, scientifiques etc... Heureusement qu'il est des gens comme elle, parce que sans armée, on serait vraiment dans la m*rde (pardonnez moi l'expression)

Oui en fait t'as rien compris au métier de militaire... Bon j'arrete là je sens la moutarde qui me monte au nez.. (Moutarde de Dijon svp.. Ouai c'est franchement nul j'avoue.. *part se cacher loin, très loin*)

Ecoute la chanson entière de Renaud : Le déserteur. C'est un point de vue que même un militaire ne peut contredire.

Oups désolé. En effet je vais vraiment partir me cacher.. parce-que ne pas reconnaitre les paroles d'une chanson de Renaud (que je connais pourtant) ca craint..

Je veux pas changer tes convictions mais la guerre ( j'aime pas du tout non plus ) fait partie de notre société . On y peux rien et c'est comme ça . Car imagine juste un monde sans la guerre ; ce serait surpeuplé ! Okok il y a la limitation d'enfant pour chaque famille ... J'avoue . Bon en tout cas VDM pour l'auteur et que lui as tu repondus ?

Le déserteur est une chanson de Boris Vian. Renaud s'est contenté d'en faire une reprise. Rendons à César ce qui est à Jules, non mais...

C'est quand même une version totalement différente, et les quelques vers que j'ai mis sont dans celle de Renaud. ;)

Le problème de l'armée c'est qu'elle ne sert pas un peuple mais un pouvoir en place. Ton exemple de 39-45 l'illustre particulièrement bien. J'irai me battre en mon nom le jour où mon pays sera assiégé. Mais jamais n'irai me mettre la corde au cou pour servir les intérêts d'un exécutif corrompu...

Attention à l'amalgame armée/état-major/soldats... Révise tes cours d'histoire et tu verras que les militaires français se sont battus avec honneur et jusqu'au bout en 40, et que la faute revient en grande partie à l'état-major. Au fait, tu t'approches de près du point Godwin ;)

Tu fais vraiment pitié, on voit bien que tu parles de sujets que tu ne maîtrises absolument pas. Le régime de Vichy, ca te dit quelque chose ? Les militaires sont censés obéir aux ordres, pas se lancer dans une guérilla. Et en l'occurrence, Pétain avait ordonné de cesser les combats.

C'est ton avis et je le comprends. En plus j'avoue que le JAPD ca donne plus envie de fuir qu'autre chose. Mais heureusement que le metier de militaire ne se resume pas qu'a faire la guerre, etre tué ou tué (Ca voudrait dire qu'il existe beaucoup plus de sadomaso qu'on ne le pense :) ). Mais je respecte ton avis ^.^

ouf, ça passe plutôt bien...^^' et je parle en connaissance de cause, ayant deux cousins "para" ... après oui y' a pas que la guerre, mais la mentalité ne me convient pas... petite anecdote : a ma JAPD, le militaire nous dit : " dans votre vie de citoyen, faites attention aux sectes, c' est dangeureux ! "... deux heures plus tard il nous dit : " n'oubliez pas ! l' armée, c' est comme une grande famille" ..voilà quoi

J'adore l'anecdote ! Lors de ma JAPD, nous il nous disait : "Je ne veux pas faire de propagande, mais l'armée c'est génial !!! Certes vous pouvez être muté à n'importe quel moment donc pour l'épanouissement familial c'est pas top. Certes aussi pour les amis, c'est pas particulièrement la joie. Certes les horaires non plus ne sont pas très alléchants. Quand à la condition physique, il est mieux d'être toujours au top ! Mais sinon, l'armée c'est super ! Sa rox du jambon ! (bon ça il l'a pas dit mais je suis sûr qu'il le pensais très fort)"

#71 ==> Le métier de militaire se limite pas à tuer ou à être tué... Faut être vraiment étroit d'esprit pour avoir un tel raisonnement...

juste une petite précision en passant comme-ça, la JAPD, à la base, c'est l'éducation nationale qui devait l'assumer (dans le cadre de l'éducation civique), mais bon, les profs n'ont pas voulu rajouter quelques heures de boulot à leur 17 heures hebdomadaires, en plus de considérations idéalistes douteuses... Alors, on nous l'a filé, et franchement, ça nous fait chier de faire du babby-sitting, d'autant plus que les directives nous sont données sur les éléments de langage. Mais bon pour toi, ça n'a été qu'une journée, pour ton père ça a été 18,12 ou 10 mois, c'est un peu différent non ?

Bien sûr c'est la faute des méchants profs qui n'ont pas voulu faire la propagande de l'armée en fermant leurs gueules comme de bon petits soldats ? Faut dire que pour les militaire de base un prof c'est synonyme d'intelligent et gréviste alors forcément ont leur met tout sur le dos...

sorry, ma femme est prof et je l'adore, mais côté pédagogie, ils ont du boulot, chacun a ses obligations, moi j'ai choisi d'oublier de revendiquer et de faire bouger les choses à mon petit niveau et d'arrêter de me lamenter sur mon pauvre statut de petit français qui n'a pas eu la chance de construire des briques dès l'âge de 8 ans, le seul problème des profs pour, c'est que ce sont des gens qui n'ont pas quitter l'école. Quand ils parlent de vie professionnelle c'est comme un prêtre qui parle de sexe et d'enfantement, ils y connaissent rien.

ce n'est pas aux profs de faire de la retape pour l'Armée.. Parce qu'au final, la JAPD c'est un peu ça quand même, de la retape - Et entre nous, je ne sais pas combien d'heures font les profs ou non, entre leurs classes et les corrections et la préparation des cours suivants... mais je suis persuadée que tu tiendrais pas 2 jours à leur poste à supporter des mômes ou des ados en furie....ola preuve tu parle toi-même de baby-sitting parcequ'on vous a refilé la JAPD...tu te mords la queue, si tu me permets l'expression...

Mais ouais, pis les profs c'est rien que des fainéants avec leurs 15 heures de cours hebdomadaires (ouais, quand t'es agrégé c'est 15 au lieu de 18)... en plus ils ont les vacances !! Et oui les réunions, les conseils de classe, les rendez-vous à pas d'heure, les dossiers à monter, sans oublier les corrections et surtout les préparations. Au final, pour un prof qui bosse, on est loin des 35 heures. Mais après, forcément certains en font moins (comme dans tous les boulots). C'est lassant d'entendre toujours le même refrain sur les profs. Pourquoi les parents n'éduquent pas eux-même leur(s) gosse(s) si les profs sont si mauvais ? Si l'armée ne bouffait pas tant de fric, le secteur de l'éducation ne se porterait-il pas mieux ? Ça se discute.

#160 => L'armée qui bouffe tant de fric? Malheureusement non, ils en ont même pas assez pour avoir du matériel décent... Pour qu'un hélicoptère vole il en faut 2/3 en pièces car ils ont pas assez de budget pour les remettre en état, idem pour les chars d'assaut et certains avions qui dorment dans un hangar car ils peuvent pas être réparé faute de sous. Quand j'ai travaillé comme réserviste sur une base, une grande partie des bâtiments étaient vraiment en sale état, et dans ma section on avait même du matériel qui datait de 1980 si ce n'est même plus... Si certains prof voulaient bosser un peu plus au lieu de faire grève et de nous dicter ce qu'il y a écrit dans les livres, l'armée aurait peut être du matériel en bonne état pour défendre la France ? Ça se discute? ^^ #74 => Tu sais, un militaire n'est pas là que pour jouer avec des armes... En tant de paix ils sont plus utile que vous le croyez ! Ils aident les pompiers pour les feux de forêt ou les grandes catastrophes (Var par exemple), protège les lieux publics à grande affluence,..etc Et pleins d'autres choses encore ! Et dans l'armée y a pas que des soldats, y a tous les corps de métier du civil ! Au moins dans l'armée, tout le monde est solidaire et se respectent pas comme dans le civil....

Pov' p'**** gars, la France étant le 3ème mondial en terme de dépenses militaires, c'est vrai que vous êtes pas gâtés. 'Puis toutes ces feignasses d'enseignants et de chercheurs, ils ont de supers infrastructures, des équipements de rêve, ils ont qu'à se mettre au boulot s'ils veulent des résultats. Et puis la solidarité dans l'armée, c'est vrai que ça fait chaud au cœur. Quand on voit comme tout le monde se sert les coudes pour étouffer les affaires de racisme, de tabassage, de mutilation, d'actes de barbarie et de viol, ça fait plaisir. C'est pas chez ces enf.... de civils qu'on verrait ça.

Je trouve ca insultant envers tout les militaires (et leurs familles).. Dire que ce sont des branleurs alors qu'à mon avis tu n'as jamais passé du temps dans un régiment je trouve ca moyen.. Pour critiquer il faut connaitre et s'appuyer sur des arguments concret et pas sur des clichés. Enfin tu as le droit de penser ce que tu veux..

Faut pas exagérer non plus ! Je me rappelle de mon frère qui avait construit des cases et des ponts en Côte d'Ivoire où il était en mission : c'est quand même épanouissant, non, de te dire que tu as aidé à reconstruire quelque chose ?...

crois-moi, ils font autre chose que glander les militaires, je connais plusieurs personnes dans l'armée et c'est un boulot comme un autre, t'as pas du en fréquenter beaucoup.

Etre militaire c'est sauvé ton pays et les gens qui y vivent, je ne dirais rien de plus.

il y a de tout on est d'accord... mon frère dans la marine viens de passer 2 ans a surveiller un entrepôt, épanouissant ?

Avec un peu de chance, tu pourras même massacrer des civils ! WOuhouu !!

Je pense au contraire que c'est plutot pour les aider..

Ah pardon, je vais aller dire ça aux Palestiniens. Tu peux même m'accompagner à Gaza pour leur dire en face, ça te fera aussi un petit aperçu des conséquences de "la protection de civils". Enfin, ça c'est si les israeliens on nous laissent passer sans nous tirer dessus, ce qui n'est pas gagné d'avance.

Meva, dit moi les roquettes qui tombent sur Israël ils viennent d'où?

On ne peut vraiment pas débattre avec toi.. Si tu laissait les gens faire leurs choix de vie tranquillement ca serait pas mal je pense. On a bien compris que tu etais anti-mili (Bouh l'armée c'est caca, ils tuent les gentils c'est mal en plus ils ont troop bêtes alors ouste on en veux plus en France). On respecte ton avis alors respecte ceux qui apprecie l'armée, chacun a ses raisons.

Aller servir une puissance étrangère et puis quoi encore ? Si tu rentres dans l'armée FRANCAISE c'est pour servir la France, pas un autre pays (et j'ai envi de dire encore moi Israël qui je le rappelle vol des passeports français, insulte nos diplomates, tabasse certains de nos ressortissants, nous vol des matériels de guerre (vedettes de Cherbourg), etc.) ... Faut être logique avec soi même ... Cependant, pour être dans ce milieu à temps partiel : c'est l'humour des militaires ! Faut pas le prendre mal, mais en tout cas l'armée c'est un endroit à nul autre pareil : soit on aime, soit on déteste !

Je pense qu'une petite leçon d'histoire s'impose, mais ça serait trop long et j'ai pas que ça à foutre. Donc on va faire les choses simplement : les palestiniens se sont fait envahir, piquer leurs terres, chasser et massacrer. D'après le droit international, tout pays souverain a tout droit de se défendre contre l'envahisseur, par tout moyen qu'il juge nécessaire. Il faut bien fixer alors qui est l'agresseur et qui est l'agressé. C'est la base de tout débat. Ensuite la guerre asymétrique qui consiste à massacrer 1500 civils pour un mort israelien, moi j'appelle ça un nettoyage ethnique.

Parce que pour toi la guerre a des regles chiffrées sur le nombre de mort de chaque côte?Et si je résonne comme toi,israël répond lui aussi a l'envahisseur tout simplement.Quand on joue les kamikazes face à un pays soutenu militairement par les états unis il ne faut pas venir jouer les pauvres victimes pacifiques.Et puis toute suite le nettoyage ethnique...nan mais un peu de sérieux tout de même.

"Et si je résonne comme toi,israël répond lui aussi a l'envahisseur tout simplement." S'il te plait, ne m'insultes pas. Ou alors essaye de réfléchir. Mieux, relis mon commentaire. Lis le, comprends le, et pour finir, ouvre un dictionnaire et regarde la définition d"envahisseur" Après on pourra parler.

Je vais donc reformuler : Israël répond tout simplement à des tirs de roquettes meurtriers sur SON territoire.

Je vais donc reformuler : un peu d'Histoire te fera le plus grand bien. Je vais pas me fatiguer à te refaire ton éducation.

Je vois où tu veux en venir.Je ne suis pas ignorant comme tu peux le penser--->la création de l'état israelien?Si c'est ça c'est un autre sujet et quoi qu'il en soit Israël c'est Israël et rien d'autre.Si ce n'est pas pour ça que tu attaques mon éducation et bien tampis car je ne vois pas a quoi tu veux faire allusion.

Irael ne répond pas à l'envahisseur, puisque dans cette histoire, IL est l'envahisseur. Quand au fait de massacrer des civils en masse, dans tous les cas, c'est mal, voire, très mal, la guerre c'est une affaire de soldats, et s'ils savent pas s'empêcher de se taper dessus, qu'ils laissent au moins les honnêtes gens tranquilles. Et puis, c'est le genre de spectacle qui me fait penser que les anciennes victimes deviennent vraiment bourreaux...