Je doute qu'il aurait assumé.

Oui mais il aurait peut-être arrêté.

Fleur, que faut-il dire ? Même si c'est lourd, il n'y a pas mort d'homme. Si on se met à gueuler à cause de regards ou de reflexions déplacés, on peut recevoir une patate dans le visage, c'est du vécu. Le féminisme est mauvais pour la santé si tu ne sais pas te battre.

Phylogénie on peut dire "monsieur vous pouvez arrêter de regarder ma poitrine s'il vous plait ?" sans gueuler, tu crois qu'il va se montrer violent avec ça ?

Oui.

Alors oui tu ne peux jamais être sûr de la réaction d'un gars. Autant il peut en effet s'excuser si la fille rétorque, autant il peut se montrer virulent. Et tu crois quoi Fleur ? Que si elle se fait pourrir, voir tabasser par le pelot, que les gens vont lui venir en aide ? Personne ne levera le petit doigt pour lui venir en aide. C'est triste mais c'est comme ça, les gens préfèrent faire l'autruche. Tu pourrais te faire violer devant eux, 95 % feront comme s'ils ne voyaient rien.

Je ne pense pas que tu sois une femme pour dire ça (moi non plus d’ailleurs). Ou alors tu en es une et tu as le courage de remettre les hommes qui font ça avec toi à leur place, mais dans tous les cas ça peut être un macho qui ne supportera pas de se faire corriger, et leurs réactions peuvent être violentes. Genre c’est de sa faute à elle s’il a regardé et qu’elle n’a rien osé dire.

Je ne comprends pas pourquoi tu as autant de votes négatifs. Moi je te comprends et j'approuve. C'est vrai que je n'avais pas pensé au fait que le gars avait peut-être juste le regard dans le vague. Ça m'est déjà arrivé de fixer dans l'horizon comme ça et de me prendre une réflexion du genre "qu'est ce que tu regardes toi ?". Bref...ça devient particulièrement délicat, les interractions sociales...

Oh je ne regarde plus les votes négatifs. Seule l'argumentation est intéressante.

Le problème avec le "il faut lui dire si tu es gênée", c'est que dire à un mec d'arrêter tout fort reviens à dire tout fort "y'a quelque chose à mater". Sans prétention, hein, mais s'il y a d'autres gars dans le coin, il y a fort à parier qu'il y en aura au moins un autre qui laissera trainer ses yeux au même endroit ensuite... (et a, bien sûr, en plus du naturel "ha mais pas du tout" qui fait passer la victime pour une affabulatrice, et du sentiment de culpabilité habituel de la victime.)

La VDM ne dit pas si la nana avait un décolleté ou si elle avait juste un t-shirt. Et puis parfois on peut avoir une si grosse poitrine que quoi qu'on porte, la poitrine est visible. Bon, en tout cas on ne va pas tout cacher...ça n'est pas productif. Par contre, dire simplement "monsieur merci d'arrêter de me scruter ainsi, c'est gênant", ça pourrait être un bon début.

@ Phylogénie habituellement j’apprécie tes commentaires, mais je ne savais pas qu'on avait le droit d'insulter en public, les gens dont on ne partage pas (à juste titre, ou pas) l'avis

@ Phylogénie En parlant d’enterrement, deux de mes coms sur cette VdM ont déjà disparu, alors qu'ils n'étaient pas franchement véhéments, ni dans un sens ni dans l'autre Je pense, personnellement que chacun a le droit de dire TOUT ce quil veut - même si ça ne me plaisait pas - mais le dernier mot de ton com n'apporte rien, sinon une certaine amertume. Il y a déjà trop de gens qui ne s'en privent pas en MP P.S. j’apprécie les commentaires de beaucoup de gens

@Phylogénie Je pense quand même que l'armure de plate est une fringue anti-viol efficace. La difficulté, c'est d'en trouver une à sa taille. On n'en fabrique plus guère, et peu de retoucheurs sont capables de les reprendre et de les ajuster si besoin

Tharkun, ok très bien. Tu peux proposer cette armure à tes enfants et leur dire que c'est de leur faute s'il leur arrive quoi que ce soit s'ils ne la portent pas. Françoise Dolto avait à peu près le même raisonnement, après tout.

La philosophie de base des harceleurs et des violeurs.

Tarkhun, oublie pas la ceinture de chasteté avec, ça empêche pas les regards, mais pour le viol, c'est vrai qu'on a toujours pas fait mieux ! (Reste à savoir si on la met aux potentielles victimes ou aux potentiels violeurs. :) )

phylogénie je pense que tarkhun faisait de l'humour

Latourkipenche, donc selon toi, Covidetalors peut donner son avis. Tout à fait, il peut. Mais tu reproches à Phylogénie de donner le sien ? C'est une blague ?

@ MadameDodue En ce moment tu as des lectures discriminatoires de mes com Je n'ai jamais dit que Phylogénie ne devait pas donner son avis, mais dans le com "Bah oui. On va porter la burka, c'est tellement simple. Connard." "connard" me semble de trop C'est probablement mérité, mais "covidetalors" est un "faux compte", jamais validé, créé par un (une?) provocateur(trice?) qui trouvait sans doute que l'échange manquait de sel) Tu fais AUSSI partie des gens dont j'apprécie les com, mais j'apprécie encore plus quand tu n'es pas partiale

Je vais prendre la défense de Phylo. Elle est comme moi, elle a tendance à s'emballer facile "mais elle a loin d'avoir mauvais fond contrairement à moi". Y'aura tjrs des trolls pour envenimer volontairement les débats et qui s'en réjouissent que certaines personnes "comme cà a été le cas pour Phylo" de tomber dans leurs pièges ^^

Bwahaha, on est dans le coup du complot ! En passant par l'application tu n'as pas besoin de valider pour commenter. J'ai remarqué suite à un bug sur mon compte. Pourquoi se faire chier à valider du coup ? Et puis si tu regardes bien, il y en a beaucoup qui ne valide pas. Cela ne veut mais absolument rien dire du tout. Regarde, toi, il y a quelques temps tu disais que les comptes privés c'était suspect. Et regarde ton compte il est en quoi là ? Et si tout le monde peut tout dire et bien elle peut dire "connard". Point, 0 débat. Ah ouais aussi, quand on arrive à des théories de conspiration, faut couper son ordi et prendre l'air.

Je n'ai jamais passé mon compte validé en privé. J'ai essayé l'application, je suis revenu sur la version web

Ah si tu es en mode privé. Look tes mp..

J'ai lu « théories de constipation ».

On s'habille comme on veut, on a pas a se cacher parce sue certains on un problème mental pour aller jusqu'à certains actes, c'est a ces malade mental de se remettre en question, au passage commentaire signaler car c'est une atteinte a lz personnes que de prétendre qu'elle devrait "se cacher " aucun vêtement n'appelle au viol, il n'y a que ces malades pour le croires...... Ca sapel le respect d'autrui juste pour rapel !

Je ne défends en aucun cas ces pervers, et je ne parle pas des enfants ou des personnes en situation de handicap, mais des personnes qui ont l'intelligence de comprendre que les mentalités ne changeront pas de si tôt. Garde ta condescendance pour toi.

Oui, tu parles uniquement de celles qui le "méritent", on a tous compris.

C'est bon t'a fini? Ça me gonfle les gens comme toi qui ne comprennent que ce qu'elles veulent comprendre. Evite de l'ouvrir quand tu sais pas lire

Ah bon parce que tu connais ma vie? Tu te permets de me juger alors que tu ne sais rien de moi? J'ai grandi à Paris 18eme, de mes 6 à 18ans. La Chapelle, Barbès tu connais? Les quartiers qui craignent bien et où tu marche pas tranquille, de jour comme de nuit. Donc ne me dis pas que j'ai grandi en sécurité. Dans ces cas là tu développe des instincts de survie: tu te couvres au max, tu rase les murs, tu ne rentre pas seule le soir. Et puis t'apprends à l'ouvrir, à te défendre contre les connards dont on parle parce que ces mecs là il y en aura toujours. Alors oui j'estime que chaque femme devrait pouvoir s'habiller comme elle veut sans se faire emmerder, mais la réalité c'est que peu importe les vêtements que tu aura sur le dos, tu sera toujours harcelée, mais MOINS avec un survet' qu'avec une jupe, d'où mon premier commentaire. Va cracher ton venin sur quelqu'un d'autre stp, et ne viens pas m'apprendre la vie.

Cacher ce que je ne veux pas montrer? Je fais un bonnet F, avec le T-shirt au col le plus décent possible, ça cache pas grand chose. Je tente le voile intégral? Ce n'est pas à moi de gérer leurs pulsions, mais à eux d'apprendre à se contrôler. Par chance, étant d'une nature plutôt soupe au lait, et ayant un regard particulièrement expressif, le problème se règle assez rapidement. Mais ce n'est pas le cas de toute, et chacune devrait pouvoir s'habiller comme elle l'entend sans qu'on sous-entende qu'elle a provoqué ce qui lui arrive. AUCUN vêtement ne peux justifier, ni même expliquer un viol. Seul les porcs rétrogrades pensent ainsi. Si un homme peut se balader torse nu, une femme devrait pouvoir en faire de même. Nos tétons sont, au final, identiques à ceux des hommes, il est ou le problème? J'ai vu bien des femmes ayant moins de poitrine que beaucoup d'hommes en surpoids. Pourtant eux torse nu c'est normal, elles c'est indécent. Ce n'est donc pas le volume mammaire non plus le problème visiblement. J'ai vu bien des hommes porter des shorty de sport, pourtant si une femme en porte à l'extérieur, c'est une sal*pe? On m'explique? Y'a quand même moins de risque de voir quelque chose dépasser! Personnellement, je n'aime pas les mini-jupes et autres "crop-top", pour autant je trouve inadmissible qu'on puisse seulement envisager que des vêtements sont la cause du viol. Le seul responsable du viol, c'est le violeur. Les mentalités changent lentement, ce n'est pas une excuse pour les accepter sans broncher. Cette excuse, c'est justement la cause de cette lenteur.

@Phylogenie Dommage de défendre une telle cause en usant d'autant d'agressivité et de si peu de tolérance, ça ne sert vraiment pas la cause (si tant est que ce soit le lieu pertinent pour la défendre)

Je rejoins totalement Otsuki. Personnellement, je suis androgyne, et il m'arrive de me faire harceler par des mecs, que je sois en short, en jean ou en treillis militaire. Le truc de se faire moins mater/emmerder selon la tenue qu'on porte, je peux vous assurer que ce n'est rien d'autre qu'un mythe, qui permet d'entretenir tranquillement la culpabilité des victimes et l'impunité des agresseurs.

@Tit Choucas des Tours Tout à fait d'accord, les agressions sexuelles et les viols ne sont pas liées à la tenue, en revanche les filles qui se font mater ou emmerder dans la rue ou les transports ont plus de risques de l'être si elle sont habillées "plus sexy" (et on est d'accord que c'est inadmissible). Mais il ne faut pas faire d'amalgame entre tout ça au risque de minimiser l'importance et l'ignominie des agressions et viols. C'est un combat trop important pour être négligé, à mon sens. Petit rappel au passage 80% des viols sont commis par une personne connue de la victime, et la tenue importe peu dans tout ça (cf. l'Expo d'il y a quelques années au US puis à Paris)

Bah oui ramène l'Islam dedans c'est tout ce qui manquait à ton discours. On vois bien que tu n'a pas grandi la bas. Dans les années 90 c'était encore des quartiers très hétérogènes, français, indiens, arabes et asiats se côtoyaient, et TOUS m'ont harcelée, sifflée, draguée plus ou moins subtilement. Absolument rien à voir avec la religion donc. Ne viens pas me faire la morale sur un sujet que tu ne maîtrise visiblement pas. Et je suis Algérienne et Musulmane.

@ Phylogénie Avec ce raisonnement et cette argumentation, on va atteindre le point Godwin dans 2 post max..... vraiment dommage le fonds du problème mérite mieux comme débat.

Moi j'ai retenu "je suis féministe (...) mais." Et en général quand quelqu'un dit "je suis / je suis pas... mais", la fin de la phrase pue. Et effectivement, on termine par nous dire comment nous habiller parce que c'est de notre faute si certains pensent avec leur bite. Tiens, pas plus tard que la semaine dernière, je portais des sandales pour la première fois de l'année, et un inconnu (un quadra bien caucasien, et je n'étais pas à Barbès mais dans un quartier probablement assez respectable pour mimi) s'est permis de me caresser le pied. Je fais quoi, je dois mettre des bottes même par 30 degrés du coup ?

Tu t'enfonce toute seule ma belle, à retourner tes arguments selon mes réponses. Je vais m'arrêter là tu deviens pathétique, et je sais qu'il est inutile de discuter avec un esprit limité comme le tien.

J'ai mis une semaine de colle à l'énervée islamophobe, donc vaut mieux passer à un autre sujet parce que les dignes représentants de la culture du viol et ses tenants et aboutissants commencent sérieusement à me courir sur le haricot, surtout de bon matin là ! Merci !

Tiens, ça me rappelle une expo sur les tenues que portaient les victimes de viol, ça s'appelait "what were you wearing?". Bah clairement c'est pas les fringues le problème. Edit, mimi-la-souris au vu de ton dernier commentaire, je penses que tu me confonds avec Phylogénie. Il y a une technique assez simple pour nous différencier, nos pseudos s'écrivent et se prononcent différemment. Ah, et nos discours sont différents aussi.

"mais tu seras quand même beaucoup moins emmerdée en survet' qu'en mini jupe" Et c'est avec ce genre de pensée qu'on laisse dans l'inconscient collectif qu'une femme ne peut pas s'habiller comme elle le souhaite. À vomir. Au lieu de vous occupez de ce que portent les femmes éduquez vos garçons.

Entre se faire mater et répondre en aggressant physiquement le gars...il y a quand même un sacré cran au-dessus. J'ai 35 ans, on m'a matée depuis le plus jeune âge, parfois avec beaucoup d'insistance. Plus jeune je ne réagissais pas plus que ça. Je trouvais ça flatteur et tant qu'on ne m'aggressait pas physiquement je m'en fichais qu'on me mate. Maintenant, quand on me mate je m'en fiche royalement. Je ne regarde même plus les gens dans les transports. Ça ne sert à rien de donner de l'importance aux gens qui n'en valent pas la peine. On a le droit de regarder les gens. J' ai déjà maté de mecs avec énormément d'insistance. J'ai même maté dernièrement les fesses d'un mec particulièrement bien bâti. Le mec m'a regardé d'un air amusé. Et voilà. Je l'aurais dérangé, il me l'aurait dit, j'aurais arrêté et c'est tout. On a le droit de mater les gens. Et si on ne veut pas se faire mater les nibards, on ne les met pas en valeur. Je prône la mini jupe et les beaux décolletés. Mais si t'es pas à l'aise avec le fait qu'on te mate parce que t'es bien foutue...n'en mets pas !

Je te rejoins totalement et oui c'est tout à fait probable que le type ne la matait pas forcement mais qu’inconsciemment, son regard état posé sur là et qu'il était simplement songeur, ça peut arriver aussi. Faut pas tjrs penser au mal. Perso, quand une fille ou un mec me courtise ou me mate, je vais pas crier au loup. Au contraire je suis flatté ^^

@ ladeessedeleau Même si tu ne rêvasses pas, t'as tort : -Tu regardes droit dans les yeux, tu provoques -Tu baisses "un peu" les yeux, tu mates les seins ou les pec -Tu baisses "plus" les yeux, tu mates le sexe ou les fesses -Tu regardes plus bas, tu mates les jambes - attention aux shorts ou aux jupes courtes -Tu mets des lunettes de soleil bien sombres, t'es un mateur/pervers/hypocrite Ça s'appelle perdant/perdant

Bien qu'étant d'un naturel distrait, je n'ai jamais eu de problèmes de regard avec une femme qui se serait sentie observée. Bon, c'est peut-être aussi parce que dans les transports en commun, mon regard va davantage se poser sur le paysage, l'aménagement du véhicule ou de la rame, les stations ou les gares, l'ambiance visuelle à bord et au-dehors, les virages, les autres rames et leurs éventuelles particularités qui les distinguent, leur numérotation, le taux de remplissage des bus en sens inverse... 😄 et même quand je suis complètement absorbé par mes pensées (regard totalement vide et inactif), c'est rarement sur la voyageuse en face de moi que se sont posés mes yeux. Mais je ne suis pas d'accord avec toi LTKP car les gens ne sont pas bêtes (enfin, un peu quand même, mais pas trop 😁) et savent qu'en se faisant face, il est normal d'être exposés chacun au regard de l'autre sans que ce soit nécessairement pervers. Bon là le fait est que le mec lui a adressé un sourire au moment de partir, donc même s'il y a une chance qu'il ait bien été dans la lune et n'ait repris ses esprits qu'à la fin de son trajet, on est en droit de supposer qu'il a porté son attention sur les seins de l'auteure.