Ou pour s'immoler (cf actualité), oui je sais c'est glauque. Sinon TLBM, pas pour confondre un briquet et une clé USB, mais parce que tu jettes comme ça dehors, j'ai vraiment une sainte horreur des gens qui jettent des trucs dans la rue! Cracher un mollard j'veux bien...

Le fait que ce soit soit son père expliquerais donc cette impulsions violente et irréfléchie. @Ub1quity : vietnamien tout court suffit.

Désolée, mais la connerie n'a pas de sexe !

Alors toi t'es un beau spécimen !

Les profs sont pas idiots ils connaissent Wiki alors si tu veux être sur d'avoir 2/20 va faire un cop/col de Wiki

Oui enfin pour le TPE tu es quand même censé rendre un dossier écrit, donc ce n'est pas que de l'expression orale =)

En 1 heure t'as eu 17 /20 ouahou t'es super méga trop fort ! (euh cool ? ) Euh sinon on s'en fou tout le monde n'est pas aussi parfait que toi. Sa m'énerve les gens qui disent 'le bac c'est trop facile' , 'moi j'ai eu 20/20 en bossant 10 minutes' Non pas que je soit un rageux, mais j'en ai marre de voir des commentaires qui me révulsent Oui mon commentaire vient peut-être d'une frustration des TPE où par malheur j'ai eu 08/20.. lol

MERCI ! Moi aussi ça m'insupporte ce genre de discours et je suis une frustrée du bac tout comme toi...Je suis clairement pour l'instauration du contrôle continu avec examen final aux coeffs plus élevés pour que tous les élèves se foutent enfin à bosser toute l'année et pas seulement à un mois du bac...dixit une fille qui a eu de super notes toute l'année parce qu'elle a étudié avec sérieux pour se voir attribuer des notes médiocres sur 4h d'exam... A côté de ça, supprimer les TPE obligatoires en première parce qu'avec les 40 textes d'oral de bac français à se tartiner en général il y a autre chose à faire que pianoter sur Wikipédia pour ni plus ni moins qu'un exposé bidon. Tiens, c'est bizarre, un certain M. Fillon avait proposé ça une année....mais les lycéens se sont soulevés d'indignation...le bachotage, c'est tellement plus pratique....

"Un exposé bidon" ... sans parler des sujets ! (imposés dans mon lycée, mais apparemment dans certain lycées on peut choisir son sujet) Encore traumatisée par mon "La France à Rome" catégorie français - arts (WTF ?)

Non mais c'est impossible de faire un TPE en une heure la veille de l'exam. Enfin personnellement j'y crois pas, si on y bosse pendant cinq mois c'est pas pour rien.

Quand ce ne sont pas les profs qui imposent leurs goûts...ma soeur est en plein dedans, elle était encore à faire une problématique il y a deux semaines parce que son prof d'histoire voulait absolument un sujet avec de l'histoire de l'art dedans. Alors qu'un autre groupe traite de la société de consommation avec les simpsons. cherchez l'erreur...

désolé mais le bac, en en faisant le minimum, que ce soit en ES ou en S, tu l'as assez facilement. le truc un peu plus dur c'est d'avoir la bonne école/fac/prépa en sortant du lycée. Et oui, un 15+ au tpe ca se fait en un week end si t'as su travailler en groupe dans ta vie

"désolé mais le bac, en en faisant le minimum, que ce soit en ES ou en S tu l'as assez facilement" sur ce point nous sommes d'accord, la proportion de matières à jugement "c'est juste ou c'est faux" étant plus élevée par rapport aux L, et c'est en ça que cette même filière restera boudée s'ils ne se décident pas à revaloriser les coeff des matières que je qualifie "d'objectives" (où on ne juge pas sur le style d'une personne mais bien sur le fond...), et à mettre la littérature en option, obsolète à moins e vouloir faire une carrière d'enseignant, mais dégoutant au plus profond ceux qui détestent le principe de décortiquer un bouquin...comme moi...

En même temps, si t'aime pas "décortiquer" un bouquin... En L... Tu risques pas de s'amuser beaucoup.

De l'eau a passé sous les ponts, j'ai 5 ans d'études après mon bac...Et j'aime lire. Oui, mais lire pour m'évader, lire de belles histoires, lire pour le plaisir de m'émouvoir.... Lire pour essayer de comprendre tel ou tel truc que même l'auteur si ça se trouve s'en foutait complètement à l'écriture et doit bien rigoler de voir les lycéens se tordre les méninges à essayer de trouver du sens à ce qui n'en a sûrement pas....non, j'ai détesté. Après, le seul point positif est qu'on apprend à structurer sa pensée. mais pour ça, ya la philo. et c'est déjà bien suffisant. J'ai choisi la filière L pour les langues. J'ai adoré la philo car la matière apporte une vraie réflexion sur le quotidien et ne nous oblige pas à réfléchir forcément sur des écrits tous faits, donc ne risque pas de dénaturer ce qu'a voulu dire un auteur. Beaucoup de littéraires se retrouvent dans cette filière soit pour les langues, soit pour un désintérêt total des matière scientifiques, soit par mauvaises notes dans ces dernières, soit pour toutes ces raisons à la fois....pas forcément par intérêt aux bouquins donc. Mais les Anglais, eux, l'ont déjà compris....

Pour info, le "specimen" a eu 17 à son TPE en prenant quasiment toutes les informations sur Wikipedia... Et en effet, le bac c'est trop facile...

Arf, le lycée, bons & mauvais souvenirs... Étant en S, les profs avaient choisi comme matière physique et maths... Le seul thème que mon groupe a trouvé (oui on manquait d'inspiration) c'était la datation au carbone 14. A l'époque, on avait trouvé un seul site francophone la dessus, pas un bouquin dans notre bibliothèque, alors évidemment c'était un peu copier coller. 6/20 ça fait mal :/ Menfin j'ose même pas me mettre à la place de ta fille, elle doit être trop mal... Vu le temps qu'on bosse dessus pour espérer une note potable :/ (contrairement à ceux que disent certains, y a des profs sérieux qui contrôlent pour chercher les copier/coller)

tu dis qu'en L on juge sur le style et non pas sur le fond... c'est faux en L contrairement aux idées reçues on est pas noté sur le style mais bien sur la capacité à réfléchir (face à une oeuvre, une problématique en littérature, ou bien un concept et une question en philo) on est pas là pour faire de belles phrases même si les profs prennent en compte la qualité de la rédaction ( ce qui ne devraient pas être spécifique aux L d'ailleurs) le but n'est pas de montrer qu'on serait un bon écrivain mais bien de montrer sa capacité à réfléchir, analyser et organiser sa pensée. Etant donné que tu as été en L ça m'étonne que tu pense que filière littéraire=bien écrire=bonnes notes quand à mettre la littérature en option, , pourquoi ne pas mettre les maths, la SVT, ou la chimie en option? ou l'histoire ou la géo? ben oui y en a plein qui n'aiment pas la géo! je trouve ça important d'obliger un minimum les élèves à lire des oeuvres littéraires au lycée, au moins ça cultive

#99 Ouais, enfin ça dépend quel contrôle continu hein... Dans ma section, ils viennent de l'instaurer, et au départ, j'avais comme toi une vision trèèèèès idéalisée du CCF, j'ai trèèèèèès vite déchanté : j'imaginais que toutes les notes compteraient, et que du coup ça nous forcerais à bosser toute l'année, mais que dalle !! CCF en France, ça veut juste dire que ce sont les profs de TON école/lycée, que TU as d'habitude, qui te font passer tes PROPRES exams !! Avec tout ce que ça implique de merdique !! Bon déjà, je trouve ça beaucoup plus stressant de passer devant des personnes connues... Mais surtout, la plupart des profs SOUS notent car ils ont peur que, s'il y a des notes trop "élevées" on les accuse de sur noter !!!! En bref, que des inconvénients, pour des économies de bouts de chandelle en déplacement de profs d'une école à une autre pour faire jurés...

Je me dois de m'indigner. Premièrement, on ne peut pas juger la L ( je parle seulement de cette filière car je ne connais pas les autres ) ainsi en disant " la philo c'est comme ça " ou " la littérature c'est ça ". Je suis désolée, mais cela dépend complètement des profs et de tes propres intérêts et passions. Si tu as eu un(e) prof' de littérature qui ne faisait que prendre une phrase et en donner son sens, en effet je comprends ton point de vue. Mais ne sois pas si radicale, car certains profs ne font pas que ça et organisent des débats afin que les élèves expriment leurs propres sentiments face à l'oeuvre. Ensuite, pour ce qui est de la philo', en effet c'est une ouverture d'esprit et cela t'amène à réfléchir. Mais il n'y a pas non plus 50 interprétations possibles. Comme pour la littérature, il faut prendre en compte l'auteur et donc ses idées. Ensuite, ce ne sont pas que les élèves qui écrivent bien qui ont de bonnes notes, puisque le but de cette filière est aussi d'apprendre aux élèves à s'exprimer correctement et à rédiger proprement. On ne va pas sanctionner ceux qui n'apprennent pas de la même façon ni à la même vitesse que les autres. D'ailleurs, pour le bac L, ce qui est surtout demandé ce sont d'avoir de nombreuses références littéraires et de savoir associer une idée avec un auteur afin d'argumenter cette même idée. Pour ce qui est des TPE, encore une fois, tout dépend des examinateurs et des établissements. Il faut bien avouer que l'épreuve de TPE est moindre face à celle de philosophie par exemple. Certains établissements prendront très à coeur cette épreuve puisque, contrairement à ce que beaucoup pensent, elle est utile ! Elle a pour but, non pas de faire chier les élèves, mais de les préparer à la fac et à la recherche " on your own ". Alors encore une fois, on ne peut pas juger de la facilité ou non des TPE. Personnellement j'ai eu la " chance " de tomber sur un lycée qui ne trouvait pas cette épreuve très importante et du coup j'ai eu 13 alors que mon épreuve était à 8h30 et que la veille je n'avais pas dormi puisque j'assistais à un concert à Paris. Seulement, faut bien être conscient que tout le monde n'a pas cette chance. Ensuite, je suis sciée de voir que certains disent que le bac est " facile ". Premièrement : cela dépend de l'année à laquelle vous avez passé votre bac, puisque certaines années sont dites plus faciles que d'autres. Ensuite, cela dépend de votre travail personnel, de l'absence régulière ou non de vos professeurs, de vos facilités à l'école, de l'attention que prêtent vos parents/professeurs à votre travail, de l'implication de votre lycée aux manifestations, des sujets du bac, de votre facilité ou non à gérer le stress etc... Il y a plein de facteurs à prendre en compte. Alors, heureux celui qui trouve cela facile et qui n'a eu aucune difficulté à avoir son bac ! Mais par pitié ! Pas de jugement hâtif comme quoi le bac, c'est facile. Pour ce qui est de la VDM, j'aurai tendance à dire un gros TLBM. Parce que le papa n'a pas prit le temps d'écouter sa fille. Et bien sûr, VDM pour la jeune fille qui risque d'en vouloir beaucoup à son paternel pendant quelque temps et qui va devoir se taper toute la réécriture =/

OMG le pavé ! :O (et non désolé je n'ai pas lu ce que tu as écrit, ça ne m'intéresse pas vraiment en fait...)

Message pour les frustrés qui n'aime pas ceux qui disent qu'ils ont des facilités: Si vous galerez au lycée arrêtez les études maintenant, entre le lycée et le supérieur il y a un gouffre dû au fait que le niveau est de plus en plus bas a cause de personnes comme vous qui s'entêtent à vouloir rester dans le général sans en avoir les capacités.

Totalement faux, du gros n'importe quoi. Certains ont besoin de bosser énormément pour rendre un travail honorable et d'autres pas, mais ça ne dit rien sur les capacités. On peut être très intelligent, bosseur et cultivé, mais avoir une méthode de travail peu efficace, ou être lent pour tout un tas d'autres raisons (dyslexie, manque de confiance en soi qui oblige à vérifier 15 fois ce qu'on écrit, etc.), tout en étant excellent du moment qu'on y met le temps. J'en connais qui sont en Master et qui ont toujours eu besoin de 10 ou 12 heures pour rendre le moindre DM que perso je torchais en 2h en ayant la même note qu'eux. Pourtant ils sont en train de réussir brillamment leurs études. Simplement ils bossent 4x plus à la maison que certains autres. Avoir des facilités ça aide beaucoup, ça fait gagner un temps gigantesque, mais ce n'est en rien indispensable pour réussir des études longues. Un travail acharné ça fait des miracles aussi. Et ce bien après le bac.

Haha, je suis méchamment contre!x) Au lycée je tournais en ES term à 9-11 de moyenne. Non j'ai jamais trouvé ça facile. Oui, contrairement à certains j'en ai passé des heures à bachoter. Tout le monde me disait d'aller en BTS car si j'allais ailleurs j'allais méchamment me planter. Résultat des courses? Je suis en droit et j'ai eu >14 à mes partiels.x) Donc non faut arrêter ce genre de connerie de généralité. Ca dépend franchement des gens. Moi le lycée ça ne m'a jamais vraiment plus, ces profs qui vous notent à la tête (et quand votre prof d'éco coeff 9 peut pas vous saquer, ça fait mal), le manque d'indépendance, le fait de savoir qu'on apprend des choses don on se fout royalement... Donc je répond à ton commentaire comme ça, mais je suis sûre que tu n'es pas le seul à le penser, mais aux gens comme ça (bien que tu sois certainement quelqu'un de très bien^^) me donne juste envie de dire "P*tain, tu vois j'avais raison=D". Après, je dis pas le contraire, si vous aviez déjà du mal au lycée, même si j'ai plus de facilité en droit, va falloir bosser, et pas qu'un peu. Mais je vois aussi, c'est que contrairement à certains, le boulot m'a jamais fait peur. Donc au final, cet "handicap" ce transforme vite en avantage. Mais bref, j'ai pas envie de polémiquer là dessus sur les gens pour qui tout est simple/plus dur, ce qu'on fait dans les filières, le temps passer à bosser sur un TPE....c'est le genre de débat souvent stérile et peu intéressant.=)

Arf' c'est une déformation littérairienne ( ouuuuh le méchant néologisme ). Tu pouvais voir ça dans mon pavé, j'ai pris l'habitude de faire d'énorme paragraphe argumenté >< Encore, tu as de la chance, je n'ai pas cité d'auteur pour appuyer ma thèse ! Je m'excuse à tout ceux qui ont été découragé par mon pavé argumenté, et je plussoie les commentaires du dessus. Certes, parfois il ne faut pas écouter ceux qui vous disent que vous ne pourrez pas faire de longues études. Cependant, encore une fois dans ce genre de situations, il faut faire du cas par cas. Tout le monde n'est pas fait pour les grandes études. Et je ne vois pas trop pourquoi, #290 il me semble que c'est toi, ils t'ont dis qu'il valait mieux pour toi de faire un BTS. Ça n'a rien à voir ! Certes un BTS est beaucoup plus court mais ça n'enlève pas la difficulté. Comparer la longueur des études, je veux bien, mais pourquoi conseiller à quelqu'un qui est plus lent que les autres à l'apprentissage à aller vers un BTS plutôt que vers la fac ?

Dikala, j'ai pris le temps de te lire et pour te répondre, j'ai eu le prof de littérature en terminale le plus génial qu'il soit. Il imposait un respect incroyable et avait une méthode d'apprentissage qui l'était tout autant. Cependant, j'ai été vacciné de la lecture pendant des années à cause du principe de "décorticage" de bouquins, et ce dès la seconde. Oui il y a des classiques avec des morales trèèèèès visibles où il n'y a pas à tergiverser trois ans sur le sens à porter (les oeuvres de Molière, Zola, Maupassant, etc etc qui critiquent ou encensent une société particulière...) Ceux là, je les dévore. Pour avoir cependant vomi du Kafka pendant mon année de bac (promotion 2005) avec un bouquin incompréhensible, une histoire sans dessus dessous, et au final un livre qui peut être interprêté de 36 façons, faut vraiment être un littéraire acharné et passionné de lecture pour aimer se farcir de tels bouquins. Je pense qu'il est judicieux de connaître ses classiques littéraires, c'est déjà bien. Si encore il procurait une émotion....même pas. Autrement dit, oui à la littérature, mais pitié, on a pas besoin de se retourner la cervelle dix fois pour trouver le sens d'un pauvre mot ou d'une pauvre phrase qui si ça se trouve ne veut rien dire quand on est pas certain de la démarche de l'auteur. J'en profite pour répondre à mon autre débat et à une autre personne qui portait sur la difficulté des fillières. Je n'ai pas remis en cause cette difficulté dans mes propos. Qu'on soit en S, ES, ou L, ou même en fillière technologique ou pro (ne les oublions pas !) chaque bac est difficile. Ce que je reproche c'est surtout le système de coefficients. à celle qui m'expliquait qu'une dissert d'eco était difficile, je le conçois parfaitement, seulement si vous vous ch**** en éco vous avez toujours les maths ou l'histoire, je ne sais plus, pour essayer de rattraper le tir, le coeff étant pas mal élevé. Idem pour les scientifiques qui ont de bons coeff dans les matières scientifiques...En L, à part la philo qui est coeff 7, et les matières scientifiques coeff 2 (si mes souvenirs sont bons?) Le reste est coeff 4 (Je crois néanmoins que les arts plastiques ont un énorme coeff aussi à leur option). Et c'est à mon sens un gros foutage de g**** parce que la philo est un domaine biiiieeeeen trop subjectif (sauf l'explication de texte) pour avoir un tel coeff...à ce stade, pourquoi alors ne pas relever le coeff de la littérature, ou alors de la première langue, qui permettrait de rattrapper les dégats en philosophie ? Comment expliquez vous le nombre interminable de mentions TB B en S et leur trop peu de nombre en L? C'est qu'il y a quand même un problème vous ne croyez pas ? Quand aux TPE, oui, ils ont leur utilité parce que ça permet d'apprendre à travailler en équipe et d'apprendre le système du "on your own". Mais beaucoup d'élèves de première (et de terminale) ont déjà bien du mal à gérer les matières principales, qui leur demandent de gros efforts et de grosses heures de boulot, alors si en plus ils doivent se farcir deux heures de plus tous les soirs à faire des recherches et en fin de compte se planter au bac...c'est pas rentable. Les TPE pour moi devraient perdurer mais bien en matière facultative, tout en vantant les mérites qu'ils peuvent engendrer. Ou alors, prendre TOUTE la note en compte, et pas seulement les points aux dessus de 10. Car pour ceux qui ont moins, c'est plutôt l'impression d'avoir fourni un travail pour rien qui est ressentie...

Pour ce qui est de la VDM, un gros TLBM parce que jeter comme ça un truc sans même réfléchir ni laisser le bénéfice du doute c'est vraiment pas malin. Pour ce qui est du débat, je voulais juste répondre à petite filou qui est pour l'instauration d'un contrôle continu l'année du bac, parce que je ne suis pas du tout d'accord et je n'aime pas trop le ton hautain que tu prends pour désigner ceux qui sont contre le contrôle continu. C'est vrai qu'avec juste un examen final il y a le risque d'avoir un accident et de se tromper mais ça reste toujours beaucoup plus juste que le contrôle continu. Si tu tombes avec des profs cools pas trop sévère tu prendras des bonnes notes, alors que si tu tombes dans une classe avec des profs stricts qui demande un niveau plus élevé tu auras des notes moins bonnes mais pas parce que tu bosses moins, et c'est parfaitement injuste. Pour te donner un exemple dans ma classe en terminale la moyenne de la classe était à 13 en SVT alors que dans une autre terminale où le professeur était hyper large au niveau de la notation, la moyenne était à 16. D'après les autres profs les niveaux de ces deux classes étaient équivalents, est ce que ça ne serait pas injuste du coup si les notes de l'année comptaient pour le bac ?

Et bien suffit de faire comme chaque bac blanc ou chaque bac normal...Echanger les copies avec d'autres profs, autrement dit faire des paquets, mélangés comme des cartes, distribués aux différents profs de lycée et on en parle plus. Et laisser un anonymat...En clair au lieu de faire un gros examen final anonyme en fin d'année, en faire plusieurs étalés (ce qui permet de plus petits bachotages en cours d'année plutot que d'énormes en fin...). N'est ce pas le principe des universités qui font deux séries d'exams anonymes d'ailleurs ? Est ce que les étudiants en sont morts ? Non. Il y a un moyen de régler ce problème de "notation à la tête du client", ça s'appelle l'anonymat des copies. Ensuite, le fait d'instaurer un controle continu permettrait de voir qui se donne la peine de bosser, qu'il ait des difficultés ou non, et ceux qui s'en foutent royalement et arrivent en classe pour se limer les ongles. Les mêmes que j'ai entendu dans le bus dire avec beaucoup de fierté (et qu'on retrouve ici sur VDM) "ah ! moi j'ai rien foutu me suis pointé au bac -français oral- en lisant mes textes la veille j'ai eu 15". Super sympa pour ceux qui se démènent pour finalement ne pas avoir le bac ou se prendre des caisses. Un prof pour peu qu'il soit bon (et c'est là que le bat blesse) se rend compte de ceux qui fournissent les efforts nécessaires à leur réussite, même si les notes ne sont pas forcément à la hauteur. Et peuvent témoigner d'eux même de ces progrès là ou un vulgaire dossier de papier avec trois lignes d'appréciation ne rend pas forcément compte de tout cela.... Et c'est ce genre de chose à mon avis qui me semble important. Le bac en examen final seul est un gros coup de poker qui me semble injuste, même si la vie il faut dire est truffée de ce genre de coups. Mais le diplôme est toujours une référence dans la société, même si certains disent qu'il a perdu de sa valeur au fil des années (ce n'est point mon avis). En bref, si je comprends l'attachement des lycéens pour l'examen final et la peur de se voir saquer par des profs plus ou moins vicieux, mon avis est que deux examens réussis pour un loupé sur trois passés (un chaque trimestre environ) est toujours plus salvateur qu'un seul final où c'est tu passes ou tu casses, avec ou non rattrappage... Désolée de m'emporter ainsi, mais pour avoir vu de beaux loupés au bac par des gens qui ne méritaient pas certaines notations, et vice versa, ou d'autres qui se sont acharnés pour essayer de l'obtenir en vain avec même quelques "rédemptions" pendant l'année, ça me met en rogne... Après j'admets, que ma vision des choses est plutot de l'ordre de la méritocratie. Chacun sa vision :)

>Petite filou, tu parlais de contrôle continu, et maintenant de plusieurs examens durant durant l'année, ça n'est pas du tout la même chose. Je pense qu'au final tu rejoins ma vision des choses, parce qu'il faut admettre que mélanger, distribuer et rendre anonymes les copies pendant toute une année pour chaque contrôle c'est pas réalisable. Et puis le problème reste le même, certains profs donneront des sujets plus faciles que d'autres et l'injustice persiste. Et puis, tu dis que le contrôle continu permettrais de différencier ceux qui bossent pas de ceux qui bossent mais ont des difficultés, de quelles manière ? Au finale la note sera la même pour les deux contrôle continu ou pas. Pour juger le travail d'un élève durant l'année, il y le dossier scolaire et les appréciations des profs, c'est à ça que ça sert, le contrôle continu ne changerait rien là dessus. Au contraire, il tirerait vers le bas tout les gens qui ont des difficultés au début de l'année mais qui s'arrachent pour finalement décrocher une bonne note à leur bac. Et faut pas trop se fier aux vantardises des grandes gueules de VDM, ceux qui en foutent pas une durant l'année, c'est pas eux qui récoltent les mentions.

Je plussoie. Et à ce titre, avoir des facilités peut être un cadeau empoisonné : jusqu'au bac, on ne prend pas l'habitude de fournir un effort important. Et ensuite... patatras ! Facilités ou pas, vient un moment où il faut quand même bosser sérieusement. Plus ou moins tôt ou tard dans les études suivant les personnes et la trajectoire suivie, mais un diplôme de grande école ou un doctorat ne s'obtiennent guère en jouant les dilettantes.

Mettre la littérature en option... Non, là c'est pas possible très sincèrement... C'est de pire en pire...

Un commentaire de "unehistoire" doit y avoir un jeu de mot. Mais où >< ?

J'ai lu, j'ai cherché, j'ai analysé les mots, les jeux de mots possibles, je l'ai prononcé, à différents rythmes... Mais décidement non, je ne trouve pas! ^^

Normal c'est l'un des plus mauvais d'unehistoire des jeux de mots. Un indice : U.S.B.

wouaw, alors là, profond... tu t'es surpassé...