Pareil ! On ne "choisit" pas vraiment la tête qu'on fait ou les bruits qu'on lance quand on jouit ...

c'est surtout qu'il y a des façons de le dire ... et des moments plus appropriés

Moi aussi ça me choque. Au-delà du fait qu'il est clair qu'elle ne l'accepte pas tel qu'il est, sa manière de le dire est vraiment douteuse, le but étant clairement de le rabaisser. Pour ma part si ça m'était arrivé, j'aurais sans doute mis fin direct à la relation, la considérant vouée à l'échec. Peut-être que je suis à côté de la plaque, que je me berce d'illusions, mais je vois le/la conjoint(e) comme un soutien, quelqu'un en qui on peut avoir confiance en toute circonstance, pas quelqu'un qui rabaisse et détruit l'ego de l'autre. Si c'est ça autant rester seul. Concernant l'acceptation, la question ici est de savoir qui a raison : est-ce au mec de changer, ou à la fille de l'accepter tel qu'il est ? Chacun a son avis sur la question, je me contenterais de donner le mien qui est que je ne vois pas en quoi ce qu'a fait le mec est une "faute". Je suis de ceux qui considèrent que les notions de masculin et féminin sont, au fil du temps, devenues avant tout culturelles. Il y a sans doute, au départ, une racine biologique (les différences morphologiques entre hommes et femmes sont un fait, du moins quand on compare les moyennes). Mais avec le temps, la culture a forcé et amplifié les différences biologiques, pour finalement attribuer toutes les différences visibles à la seule biologie et nier l'impact environnemental. Par exemple, les hommes sont naturellement plus forts physiquement que les femmes (ça reste en moyenne, il existe des femmes fortes et des hommes faibles), du coup on s'est mis forcer les hommes à faire du sport dès le plus jeune âge (de nos jours, un homme pas du tout sportif est vu comme un fainéant et un loser), et au contraire on a découragé les femmes à en faire (de peur, notamment, qu'elles deviennent trop "masculines"). Du coup la différence moyenne entre homme et femme est encore plus forte que les différences purement biologiques. Mais la société en général fait comme si toutes les différences de performances sportives entre hommes et femmes étaient dues uniquement à la biologie. J'ai notamment ressenti cet effet dans le cadre de la notation de l'EPS à l'école : les filles pas sportives avaient une note genre 12, moi garçon pas sportif je peinais à avoir la moyenne (pourtant mes performances étaient meilleures que celles des filles non sportives). Une fille un tout petit peu sportive avait une note supérieure à 16, alors qu'un garçon pour qu'il ait 16 ou plus fallait que ce soit limite un champion. En gros, c'est un peu comme si la nature avait dit : "hommes : 6±3, femmes : 4±3" et que la société avaient dit "hommes : 10±0, femmes : 1±0" puis avait attribué ça à la nature. Ce que je veux dire c'est que naturellement, l'homme moyen et la femme moyenne sont différents. Mais au niveau individuel, la femme la plus masculine est plus masculine que l'homme le moins masculin. La société n'accepte pas cette réalité, et veut absolument ranger tous les hommes dans une case et toutes les femmes dans une autre, en n'acceptant aucun croisement. Les différences entre ces deux cases sont bien plus exacerbées que les différences moyennes naturelles. Et là je parle uniquement des différences physiques. Pour les différences mentales, je pense qu'on a utilisé les différences physiques pour inventer des différences mentales, qui aujourd'hui sont inculquées par une éducation différente en fonction que l'enfant soit une fille ou un garçon (le cliché du garçon à qui on offre des mécano ou autres jeux de construction et qu'on encourage à se dépenser dehors pendant que la fille joue sagement à la poupée et à la dinette est une réalité encore relativement répandue), et par les media en tout genre dont le message peut se résumer à "les hommes viennent de Mars, les femmes de Vénus". Les stéréotypes sont tellement omniprésents qu'on n'y fait même plus attention et qu'on les inculque inconsciemment. Pour toutes ces raisons, je pense qu'il n'est ni nécessaire ni bon de vouloir forcer les gens à rentrer dans des cases pré-établies juste en se basant sur leur sexe. Paradoxalement, on base cela sur des différences biologiques tout en niant que cette même biologie est également responsable d'une grande variabilité individuelle chez les humains. Aussi, si ces différences étaient biologiques, pourquoi vouloir les forcer ? Si c'est biologique, la meilleure solution reste encore de ne rien faire pour voir ces différences apparaître d'elles-mêmes. Pour moi le principal problème reste que ces cases, en plus d'être au final assez artificielles (les femmes ne naissent pas sans poil et avec du maquillage, par exemple), ne conviennent pas à tout le monde, or en voulant les imposer, on discrimine d'office tous ceux qui refusent d'obéir aux stéréotypes de leur genre. Ces cases sont uniformisantes : au lieu d'avoir deux gaussiennes qui se recoupent, on a deux pics extrêmement distants. C'est pour cela qu'en ce qui me concerne, je refuse d'obéir aux stéréotypes masculins juste sous prétexte que je suis né avec un chromosome Y. Être un homme 100% viril ne correspond pas à ma personnalité. Mon comportement est considéré "masculin" dans certains domaines, "féminin" dans d'autres, j'estime que c'est comme ça que je suis. Les gens sont libres de m'accepter tel que je suis ou de ne pas m'accepter, mais je refuse de changer pour satisfaire à des critères que d'autres ont établi à ma place. Tout ça pour dire qu'un femme qui ne me trouverait pas suffisamment "viril", elle perdrait son temps avec moi, et moi avec elle, car on ne serait clairement pas compatibles. Toute relation entre elle et moi serait nécessairement vouée à l'échec : je ne serai jamais assez viril pour elle, et elle ne m'acceptera jamais tel que je suis. Après au final aucun n'est vraiment en tort : de la même manière que j'estime avoir le droit de ne pas être 100% viril, elle a le droit d'avoir ses goûts. La seule réponse c'est qu'on n'est pas compatibles. De son côté elle doit trouver un homme plus viril, de mon côté je dois trouver une femme qui recherche autre chose que la virilité.

#117 : Ton commentaire est très intéressant et soulève des points très importants qui sont malheureusement trop peu mis en avant dans notre société. Cela dit, admettre cela reviendra à remettre en cause tout le système patriarcal que nous suivons depuis un bon moment. Ça ne serait pas un mal, au contraire, mais je pense que l'idée en soi en perturbe plus d'un! ^^ Quoiqu'il en soit, de te lire m'a rappelé une scène que j'ai vu à la terrasse d'un café il y a peu. Des parents étaient assis avec leurs trois enfants, 2 garçons et une fille : les garçons jouaient en se courant après et, lorsque la petite fille a voulu les rejoindre, ses parents lui ont tout de suite dit de retourner s'asseoir et de se calmer. Je trouve que ça met bien en perspective l'influence des stéréotypes sur l'éducation des enfants : les petits garçons sont censés être limite hyperactifs et bagarreur, tandis que les petites filles devraient être calmes et douces. Inversement, l'influence des stéréotypes dans l'éducation ne va faire que renforcer ces derniers. Et comme ce que je viens de dire n'est pas clair du tout (hem hem...^^'), disons que des personnes vont instinctivement prendre pour acquis le schéma "garçon-ne-tient-pas-en-place" et "fille-forcément-très-calme", sans se poser la question du caractère réel de l'enfant (de la même manière que le pauvre petit garçon qui adore le rose va galérer toute son enfance pour avoir un jouet ou un pull de cette couleur, tout en comprenant difficilement pourquoi cette couleur est censée être réservée aux filles).

Ça part loin, très loin là ^^ Malgré les indices qui pourraient trahir une situation grave "calmement", "arrêt de l'acte", ceci est une anecdote courte de la vie quotidienne et sans la suite donnée par l'auteur, il me parait plus judicieux de ne faire en commentaire que des commentaires, pas des analyses sur la fragilité du coupe ou des extrapolations de l'espace. Il est fort possible que ce soit quelque chose qui ait gêné la fille sur le moment et qu'elle l'ait fait remarquer avec un trait d'humour, bien que sur le moment c'était un tue-l'amour pour elle. Bref, dans le doute, ne remettons pas en cause les fondements de notre société.

Tout ça pour dire : vas-y mec, lâche toi et pousse des cris féminins si tu le sens comme ça. Fais toi plaiz' !

J'ai lu jusqu'au bout! Yes! Bref, quand tu auras accouché 6 fois comme moi, tu pourras dire que les hommes et les femmes c'est pareil. Pour le moment on n'en est pas encore là. Et pour les clichés: j'ai été élevée par des parents qui essayaient de bannir toute éducation sexuée, au final j'ai fait le choix d'être soumise à mon mari, d'être rasée de près et de ne porter que des talons aiguilles...au grand désespoir de ma mère! lol

#117 je ne vois pas trop en quoi cette VDM a un rapport avec l'education du genre dans notre société. Bien que la reaction de la femme me paraît desagreable il ne s' agissait peu etre que d'humour. Mais c'est quoi le lien? Après certaines femmes sont attirées par des hommes grands musclés et d'autres des petits maigres ou encore des femmes plutôt masculines ou feminines. il ne s' agit peut etre que de goût et pas forcément de stéréotypes implantés par leur education.

Non bien sûr, vu que ce n'est que la remarque d'une fille et pas une loi interdisant les cris aigus. Dans les faits, c'est la taille de la pomme d'Adam, influencée par la testostérone, qui agit directement sur les cordes vocales, rendant difficile l'accès à certains octaves par les hommes après la puberté.