# 198 : bien joué, y'a pas plus chiant qu'un Jack Russel !! :p si tu veux j'te passe la mienne pour que tu roules dessus

@195 et 197 Je ne voulais pourtant pas répondre mais comme j'ai beaucoup ri en te lisant ... ^^ Déjà je te remercie pour ce petit moment d'hilarité. Ensuite je te suggère bien humblement de relire mes propos en te posant ces quelques questions : # A qui m'adressais-je ? # Es-tu un(e) de ces adultes et aquariophiles passionnés à qui je m'addressais ? En-suis je un ? Ai-je jamais prétendu l'être ? # Quel était la teneur de mes propos ? # Quel est l'animal qu'il est le plus facile d'avoir ? Je parle d'un animal économique, indépendant, prend (relativement) peu de place, nécessite (relativement là encore) peu de soin toutes proportions gardées et est peu bruyant... # Ai-je jamais prétendu que le fait d'avoir un bubulle dans un bocal suffisait pour qu'un enfant soit sensibilisé à la nature ? N'ai-je pas plutôt laisser entendre que cela était "un des premiers pas que font les enfants vers la nature et même un point de départ pour susciter en eux un intérêt futur pour la nature et sa préservation" ? # En d'autres termes n'est-ce pas là une base pédagogique comme une autre qu'il n'appartient qu'aux parents d'exploiter de la façon qui leur semblera la plus appropriée ? Et dans ce cas le fait que Bubulle soit dans un bocal et non dans une piscine semi-olympique (humour) n'est-il pas un moindre mal, sinon un mal nécessaire ? Alors tu m'excuseras si je n'avais pas pris la peine de tout développer en détail pour préserver à mon précédent post une longeur "digeste" mais sincèrement je ne pensais pas que quelqu'un puisse aussi mal interpréter mes propos ... =/ PS: Tu as résumé dans ton second post ce que l'on appelle "la vie d'un animal domestique". Tu pourrais tout à fait transposer à la lettre ce que tu as dit pour n'importe quel type d'animal de compagnie mais tu n'en as visiblement pas conscience. Dommage pour toi ... =( Désolé pour ce post si long... Je vous laisse désormais à vos débats. A bientôt ... =)

Je te rejoins sur le fait que de nombreux animaux, toutes races/especes confondues, sont maintenus dans des conditions plutot déplorables (faute d'informations souvent). Mais ce qui devrait etre normal pour un rongeur est une cage adaptée (exemple a la con, un chinchilla ca aime grimper et sauter, il existe des cages a plateaux de 1m80-2m de haut) et surtout un accès a la liberté dans une pièce sans danger. Tu obtiens beaucoup plus de l'animal dans ce genre de condition que dans un clapier (je parle du comportement, pas du "tourne dans la roue petit, c'est marrant"). C'est le même discours pour un poisson. On se réfère souvent aux expériences passées et aux infos données par des gens bien plus instruits sur ce sujet que nous-mêmes (dans le temps, les livres, désormais, le net est riche d'infos aussi). Ce qui fait que nous pouvons désormais affiner les volumes/dimensions necessaires pour le poisson, même si on est pas tous d'accord sur ces sujets. Je pense avoir offert a mes locataires un volume suffisant, voire meme un volume plus grand que ce qu'ils parcourent réellement dans la nature (nombres d'especes tropicales sont territoriales et ne bougent de la que s'il y a un problème ou pour chasser). Pour la plupart des especes disons facilement dénichables par les débutants, il existe des infos très complètes sur le net quand a leur maintenance, le volume nécessaire, les paramètres de l'eau, etc... Par contre, ca coute, parfois beaucoup plus que le prix du poisson et ca demande une recherche plus poussée que ce que font la plupart, pour bien les maintenir. Je règle sur un forum (et advance sur le sien) bien des problèmes de personnes qui ont suivis les conseils de vendeur ou se sont dit "c'est tout petit, ca rentre". Dans ce cas la oui, je ne suis pas fan non plus. Et parfois, on voit tomber des gens de haut, quand on leur dit que leur joli petit poisson atteint 30cm -70cm voire 1m30 adulte. La effectivement, on tombe plus dans la télé réalité, morbide de plus.

Advance: Me flinguer pour être quelqu'un de réaliste et qui relativise? Je sais pas si tu te rend compte de ce que tu dis! Comme l'a dit quelqu'un tu compares un Chinois et un poisson quoi! Et après on vient parler de "les animaux sont des êtres vivants ouuiiiinnn pauvre poisson rouge vous êtes des monstres horribles, tueurs monstrueux de poisson rouge qu'il faudrait flinguer" Arrêtes de passer ta journée sur VDM, et va adhérer à une asso écolo ou qui protège les animaux et bouge toi un peu au lieu de raconter de la merde et dire aux gens qu'il faut les flinguer! o_O J'y crois qu'il existe des gens comme toi, et pourtant je te dis pas qu'il faut te flinguer..

201 Pour la plupart des questions, tu as les réponses dans mes réponses précedentes. Pour l'animal le plus facile à avoir, je dirais le chat, en tout cas à la campagne, la plupart des chats arrivent à trouver à manger tout seuls. Et non, ce n'est pas la vie de n'importe quel animal domestique, les chats, les chiens, les chevaux entre autres n'entrent pas en compte. Les chats sont indépendants, les chiens, tu peux les balader en laisse, les faire courir dans le jardin et ils vivent dans la maison. Les chevaux ont aussi pas mal d'espace. C'est vrai qu'il faudrait faire pareil pour les poissons ou faire comme Gaston (http://www.bdcentral.com/Gaston/Aquarium.gif) #203 Normal qu'il compare, le drapeau de la Chine est rouge; :D

"Ok c'est triste mais des poissons y en a à la pelle" OK c'est triste, mais des Chinois y en a à la pelle elle est où la différence ? un animal est un animal l'homme reste avant tout un animal, donc pourquoi serait-ce différent ? je ne fais que continuer ta pensée, tu as toi-même dis que "c'est comme ça qu'on commence" comme je l'ai dit, je ne crois pas en les associations écolo et la merde, c'est plutot toi qui la raconte. Prenons exemple sur les poissons rouges qui sont au foyer de mon école: depuis un an qu'ils sont en bocal, plusieurs sont morts et je viens de voir qu'un des derniers ne tiendra plus tres longtemps. pour les autres, les dégats ne sont pas plus rattrapables. j'ai encore espoir qu'ils rejoignent un 1200L avec des congeneres d'ici peu, où ils pourront finir leur vie écourtée tranquilles. qui est réaliste là ? toi ou moi ? moi, j'ai un sérieux problème avec la connerie occidentale: si les médias le disent, c'est mal; sinon c'est bien ... *PAN* ah bah tiens, au passage, y'avait un reportage hier soir sur TF1: un tigre enfermé dans une roulotte d'un cirque parcourait 45km par jour avec des pas prédéterminés (toujours les mêmes mouvements au même endroit) si on se mobilise pour les tigres, pourquoi pas pour les poissons ? comme je l'ai dit, on condamne tous les jours des espèces de poissons d'eau douce, mais ça, personne n'en sait rien et ce ne sont pas les zoo ou autres qui les sauvegardent, mais les passionnés chez eux et si tu trouves mon cheminement un peu compliqué, je te répondrais qu'il y a beaucoup trop de choses à dire sans faire des pavés de 15000 lignes, et un "public" qu'on peut qualifier de réticent. si tu veux comprendre un peu ce qu'est le monde dans lequel vivent les poissons, lis les articles disponibles sur la toile, ne serait-ce que pour découvrir ce que peut être le GH ou l'influence du pH sur une reproduction docd> faudra que tu me dises sous quel pseudo tu officies ^^

Notons que le premier point Godwin de l'affaire est celui de Shyze avec la comparaison aquariophilie / pédophilie (oui j'ai bien compris que ce n'était pas établir un lien, mais c'était définitivement une comparaison), et c'était un bien meilleur point Godwin que ceux d'Advance en plus (en tout cas je l'ai trouvé magnifique perso. M'a fait beaucoup rire cette comparaison), donc si j'ai une petite critique à faire à Julien (je sais, je suis culottée :D), c'est qu'il n'a pas traité tous les participants au débat de la même façon puisqu'il n'a rien dit sur le propos de Shyze qui était largement aussi godwinesque que les références au nazisme etc. Ensuite, pour ceux qui trouvent que les partisans du respect de Mouillette et ses congénères viennent ici "déverser leur haine" ou se montrent "agressifs", c'est que vous n'avez pas lu la conversation, car même s'ils se montrent effectivement passionnés, il n'y a aucune agressivité ni haine dans leur propos. Enfin, je ne peux que rejoindre en majeure partie l'avis d'Advance, Docd et quelques autres sur le sujet : un poisson rouge est avant tout un être vivant et il est normal de s'occuper correctement de lui, c'est-à-dire en respectant ses besoins, et sans le considérer comme un simple objet. Si on n'aime pas les poissons on n'en prend pas, mais si on en prend alors on doit les aimer, ça me paraît assez trivial pourtant ^o)

Non le fait de comparer 2 termes n'est pas un point Godwin. Shyze n'a jamais comparé les aquariophiles aux pédophiles. Il a dit que ce n'est parce qu'un terme existe qu'il implique le respect ou l'existence du contenu. Alors que Advance a bien comparé les nazis collabos résistants envers les pro/anti-poiscaille.

relis moi mieux que ça zetommyz j'ai comparé les passifs / actifs (dans tous les domaines) aux passifs / résistants nuance

Je ne ferai aucun débat sur la 2nde Guerre, je dirai juste de ne pas faire d'anachronismes et de trop rapides raccourcis. Il est facile avec le recul de dire "les vilains nazis", "passifs = collabos". Pour les gens de l'époque, ce n'était pas si évident avec la propagande, les clichés persistants,... De plus le but des résistants n'était pas forcément le bien. Les résistants étaient en majorité des communistes et les communistes étaient contre le IIIe Reich. Bref. En tout cas le point Godwin est évident et tu l'as atteint de manière absolument sublime. C'est ça le reproche que l'on te fait. Jamais je n'aurais pensé qu'un parallèle avec les nazis puisse être fait sur une VDM concernant les poissons rouges. Ceci dit plus rien ne me surprend.