#114 : +9999999999999999999 Il y a un truc que je comprends pas... Etre scout/eclaireur/guide/compagnon/etc, d'accord, je peux essayer de comprendre les gens qui ont ces convictions. La question que je me pose, c'est pourquoi avoir créé toutes ces institutions ? Jveux dire, t'as le droit d'aimer des choses au point de vouloir les introduire complètement dans ta vie, seulement, tous ces groupes sont associés de tout un tas d'avantages, quelqu'ils soient (tu t'éclates, t'apprends à te débrouiller en pleine nature, tu te fais des supers potes, etc), mais aussi de pas mal de points négatifs (le port de l'uniforme, entre autre). Finalement, entrer dans ces institutions, n'est-ce-pas plutot l'idée d'appartenir à un groupe ? De se sentir d'une façon ou d'une autre inclus à part entière dans la société ? Les codes et les valeurs du scoutisme sont importants pour tous les scouts, de la meme manière que les codes et les valeurs d'une bande le sont pour les membres de la bande. Alors plutot que de condamner les scouts (quand on est pas scout), de se foutre sur la gueule entre communauté ou de traiter les non-scouts d'intolérants (qd on est scout), pourquoi ne pas plutot essayer de comprendre l'autre en tant qu'individu à part entière, et non en fonction du clan auquel il appartient ? (c'est valable pour l'ex de l'auteur comme pour tous les intolérants qui ont posté ici) Fin bref, tout ça pou dire que c'est une VDM asque ele te lache pour une raison de merde, mais TLBM, asque vu que tu dis qu'elle l'apprend aujourd'hui, sa veut dire que tu lui as caché au début, et c'est peut-etre pour ça qu'elle est partie.

#128 Professeur de philosophie ?

Très cher #112, "Et puis si Dieu nous a tous fait, il doit franchement être sadique sur les bords à nous regarder nous entre-tuer depuis la préhistoire... Simple avis perso." Un des principes fondateur de la religion est la liberté, sinon, nous ne serions plus une religion d'amour mais une dictature, non? En règle générale, n'est il pas dangereux de faire des généralités, qui pourraient stigmatiser des groupes? Dire que tout X est Y, ne mène t-il pas à des raccourcis fâcheux? Par exemple tout les cathos sont réactionnaire, tout les musulmans sont des terroristes, tout les scouts de France sont de hippies, tout les scouts d'Europe sont des Fachos, etc ... Non?

Bon bah moi je vais dire VDM mais je dois avouer que je ne supporte plus les scouts. Après dix ans de ma vie passée au milieu d'une ville remplie de Scouts cathos intolérants, faux-culs, me pourissants la vie en me regardant comme une merde ou une sorte de monstre a cause de mon style Punk, je ne supporte plus de voir un gamin en culotte courte. Après, c'est sûr, ça fait cliche et préjugé (et puis disons le franchement, c'est à Versailles que j'habite alors les trois quarts de la population sont comme ça) mais bon... Ne me lancez pas des pierres, c'est juste que après ça je comprend que l'on puisse refuser de sortir avec un scout^^

@132 : Il y a de tout chez les scouts, et c'est sûr que Versailles c'est pas là où tu trouveras le plus de scouts prolétaires progressistes. Et puis comme ça a été dit, ça varie pas mal d'une fédé à l'autre... et ensuite d'un groupe à l'autre. A la base, c'est pas à Versailles et à Neuilly que tu trouveras les scouts les moins embourgeoisés, c'est clair. :p Cela dit au risque de relancer le troll sur la guère des fédés, faut quand-même avouer que les SUF et les SdE ont une idéologie un peu plus "militaire", un peu plus "bourrine" que les SdF. Je remarque que ce sont beaucoup de filles qui ont défendu les SUF et SdE, mais mesdemoiselles, vous ne connaissez pas forcément les jeux des garçons (de fait, vos mouvements n'étant pas mixtes). Qu'on ne se méprenne pas, il y a des gens supers dans chaque fédé et lorsque des gens super deviennent chef, ça fait des troupes super que ce soit chez les SUF ou chez les SdE ou chez les SdF. Mais faut reconnaître que les dérives lors des totémisations (illégales mais encore largement pratiquées en cachette) avec son idéologie du secret qui favorise les dérives et, justement, les dérives sectaires, de même que les marches "forcées" (je caricature un peu mais guère) ou les jeux dangereux ou violents ou humiliants (les petits jeux cons comme ils disent à l'UFCV), sont plus l'apanage des SUF ou des SdE que des SdF (maintenant SGdF) ou des EEdF, surtout chez les mecs qui, sous prétexte de virilité, se laissent plus facilement aller à quelques abus physiques. Ca veut pas dire que tous les SUF sont des fachos ni qu'il y a jamais de problèmes chez les SdF. Mais perso, si j'avais un gamin (c'est pas pour tout de suite) et que je devais le mettre chez les scouts, je serais plus rassuré de le savoir chez les SGdF que chez les SdE, quant à sa sécurité physique et psychique. Après, il est vrai qu'aucune des grandes fédé n'est assimilable à une secte, et qu'à quelques cas près, la plupart de ces associations ont évolué depuis les années 60. Le danger vient plutôt de petites troupes indépendantes qui se revendiquent du scoutisme et ont parfois des idéologies malsaines et dangereuses (Peros-Guirrec ça rappelle quelque chose à quelqu'un ?)

Très cher #130, Aimeroy J'ignore à quel endroit de mon message précédent ( car #112 c'est moi ) tu vois que je porte un jugement selon lequel : la religion est synonyme de se priver de liberté. Mais en admettant ce principe, c'est pas indéfendable non plus... - Si pour atteindre la liberté il fallait passer tout le temps par des guerres incessantes ( je pense que je peux m'abstenir de citer des détails venant de l'Histoire de l'homme ) pour affirmer une opinion, comme genre une religion est plus forte qu'une autre, il faudrait par conséquent faire la guerre pour obtenir la paix et payer la liberté au prix de pas mal de morts qui iront sans doute au "paradis". Juste pour le concept de liberté, c'est franchement paradoxal ( surtout pour les commandements genre " tu ne tuera point "). Ensuite, ceux qui sont content de mourir pour une cause qu'ils pensent juste, c'est effectivement leur choix. De là à aller se tuer avec des personne que le suicidaire prend pour ennemi de sa religion, désolé d'être contre. On reconnaitra le terrorisme au final... - Au risque de me répéter, je n'ai rien contre les croyants en général, sauf ceux qui imposent leur vision des choses. On a d'autant le droit d'être croyant une religion X ou Y que de ne pas l'être sans subir de remontrance perpétuelle comme quoi on serait bernés d'esprit etc etc... ( je dis ça car je l'ai vécu, non pas sur ce site évidemment mais dans la vie réelle ). - Je n'ai ensuite en rien généraliser quoique ce soit en disant que selon moi Dieu serait légèrement sadique sur les bords pour nous regarder nous entre tuer en permanence... Dans toutes les religions monothéiste, Dieu est censé réincarner l'état de 'perfection' que l'homme sur terre tente d'approcher en lui vouant un culte. Ensuite, qu'on le vénère en allant à la messe tous les dimanches, en faisant le ramadan ou je ne sais quoi, peut importe car la finalité se retrouve au final. C'est simplement ma vision des choses, tu as le droit de le dénigrer mais pas à prendre ça pour une généralité. Si la religion devait commencer par un esprit de liberté, elle devrait admettre que des gens refusent de s'ouvrir à elle. Dans l'époque, comme l'a dit Harusame au commentaire #113, la religion a fait l'objet d'un bourrage de crâne perpétuel dans l'unique but pour l'état de contrôler la population afin de soumettre le peuple. Il y a eut des révolutions à cause de ça, des guerres même maintenant, alors si toutes les religions ont pour concept la liberté, arriver à vivre en communauté ne devrait pas pauser normalement de problème. Donc la religion a souvent été comme tu l'as dit, plutôt une dictature. Concernant ce que tu dis sur les autres généralités, je n'ai rien dit de tel. Même si je sais que tu ironisais, je préfère tout de même préciser pour pas qu'il n'y ait de malentendu. Ensuite CrazyMary pour le commentaire #117, je n'ai fait que réagir au commentaire antécédent, numéro #102 il me semble d'Aimeroy, je cite : " Ensuite, les scouts sont un mouvement qui prone le service, le don de soi, le respect, l'attachement à une religion. " Je n'ai donc fait que réagir. Il faudrait déjà vous mettre d'accord entre vous pour définir le scoutisme. Pour ma part, ça ressemble plutôt à Aimeroy car je ne parle pas sans connaître et j'ai déjà tenté l'expérience. La religion était bel et bien présente. Comme tu le dis si bien CrazyMary, il ne faut pas parler en mal du scoutisme si on en connait qu'une partie ou qu'un cas particulier... Mais, je n'ai fait que réagir à ce que j'ai lu plutôt qu'à mes expérience personnelles. A bon entendeur :)

Tiens je connaissais pas les scouts protestants ^^

Quand je lis/entends des (anciens) scouts raconter ce qu'ils y ont fait, j'ai envie de les plaindre. Je n'ai jamais fait de scoutisme, je sais pourtant planter une tente, je suis capable de travailler en groupe et d'aider autrui (mais seulement contre rémunération, faut pas pousser), et le jour où j'aurais envie de faire des cookies, il me suffira de chercher une recette et d'apprendre à les faire. C'est peut-être dû à mon incapacité à m'adapter à la collectivité (aussi loin que je m'en souvienne, les mercredi à la MJC étaient de véritables séances de torture pour moi), mais je ne pense pas qu'un enfant ai besoin d'appartenir à un groupe quelconque pour pouvoir s'amuser et apprendre des choses.

#137 La plupart des gens ne sont pas des solitaires, et il est souvent très épanouissant pour un enfant de faire des activités en groupe, d'être avec des enfants de son âge en dehors de l'école, tout en apprenant des choses marrantes. Après, si le centre, la MJC ou les scouts ne plait pas au bambin, pas de besoin de le forcer ! Perso moi j'ai bien toujours adoré les lieux de loisirs communs, faire des expériences nouvelles, surtout dans la nature (kayak, escalade, spéléologie, tir à l'arc), et me voir confier des responsabilités contrairement à chez moi. Tout le monde n'habite pas près de la campagne, tous les parents ne font pas des activités originales avec leurs enfants, et tout le monde n'a pas un gamin sympa de son âge qui habite à côté de chez lui. J'ai jamais été chez les scouts mais ça m'a toujours intriguée quand j'étais petite :)

Franchement vraiment VDM pour toi, mais bon faut être compréhensible. Sérieux j'ai été envoyé chez les Scouts et je peux dire que c'était vraiment, mais vraiment nul. Qui ne sait pas planter une tente ? Qui ne sait pas faire un feu ? Et puis je parle pas des jeux débiles (ex : le foot de nains -_-')... Entre nous rien ne vaut des potes, avec lesquels on peut faire un vrai foot :) ou autre activités et de ne pas avoir de "restrictions". Sinon la réplique de ton ex copine m'as vraiment bien fait rire !!! Favoris direct !