Par Luchodess - 26/03/2012 14:14 - France
Luchodess nous en dit plus
J'apporte quelques précisions mais je ne prends pas part a ce débat. Nous sommes tous les deux dans un bureau, on ne voit quasiment jamais des clients (une fois par mois et encore) et c'est un bts comptabilité.
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Commentaires
Qu'est-ce que j'aime te lire Pommie : tout ce que j'aime pas. Tu minimises le sexisme envers les hommes en disant "faut relativiser" et "c'est rien comparé à nous", mais par contre quand il s'agit des femmes, c'est grave. Et ton point de vue est vraiment orienté, et surement biaisé. Je ne suis pas féministe ni rien du tout, et je peux te dire que de la discrimination il y en a autant d'un coté que de l'autre. C'est juste qu'on ne parle pas du sexisme envers les hommes car il n'y a pas de partie politique, pas ou peu d'association, tandis que le féministe est très largement médiatisé et mis en avant. Renseigne toi un peu sur le sexisme que subisse les hommes tous les jours et tu te rendra compte qu'il y a aussi beaucoup de chemin à faire ;) Donc les "ouai les hommes c'est moins grave c'est nous les vraies victimes" et autre phrase du style tu peux les garder..
Demain rajoute le décolleté, ça marchera peut-etre !
VDM pour elle....être considérée comme un objet ça craint.... voilà une VDM qui aurait sa place sur vie de meuf...
Euuh, où tu lis qu'elle est considérée comme un objet ?
Déduction logique. Un patron qui laisse une apprentie se ballader moitié nue (ensuite on précise pas la taille exacte du short mais bon) dans son entreprise, c'est forcément qu'il la matte comme un bout de viande, et crois-moi c'est pas agréable. Du tout.
Déduction hyper extrapolée surtout. Déjà, qu'est ce qui te dit que la tenue de la fille est vraiment si aguicheuse ? Un short de fille est toujours beaucoup plus court qu'un short de garçon et peut être qualifié de "mini" sans être forcément ras-le-cul. Et selon le physique de la fille le fait d'avoir un short et un décolleté peut paraitre tout à fait normal et pas révélant outre mesure (j'ai des amies petite, toute mince et sans beaucoup de seins qui peuvent porter certains habits sans que ça donne l'impression qu'elles sont vulgaires ou à moitié nue). La tenue de la fille, malgré la description, est peut être tout à fait correcte. Et franchement, penser qu'un mec mate forcément comme un bout de viande une fille en short et décolleté... Mouais, tout les mec ne sont pas des gros lourdeau qui bave dès qu'une fille montre ce qu'il y a au dessus de ses genoux. Comment est ce qu'on peut espérer voir disparaître les préjugés et généralités sur les femmes si on en fait soi même sur les mecs ?
effectivement on ne sait rien de concret sur la tenue vestimentaire de la stagiaire, ça n'empêche pas les commentaires bien sexistes que tu as pu lire au dessus, et qui montrent quand même très explicitement ce que pensent beaucoup de gens... quand tu lis aguicheuse et autres termes discourtois, tu comprends quelle image le monde du travail a de la femme ! donc oui, vie de meuf !
"quand tu lis aguicheuse et autres termes discourtois, tu comprends quelle image le monde du travail a de la femme ! donc oui, vie de meuf" Voilà, c'est très exactement ce que je veux dire. Il y a un moment, il faut être cohérent. De même que toute les filles en short et décolleté au travail ne sont pas des aguicheuses, tout les mec ne reluquent pas les filles comme des morceaux de viandes. Donc c'est assez hypocrite de se plaindre de la vision des femmes dans le monde du travail quand on contribue en même temps à des préjugés sur les hommes dans le monde du travail.
qu'y a-t'il de mal d'être féministe engagée et frustrée? c'est peut-être mal de se battre pour ce qu'on sait être juste??? Et les inégalités(sans même parler des clichés) sont frustrantes aussi.... j'ai pas l'impression que tu comprenne à quel point...
Alors déjà un homme dans une entreprise qui débarque en short , ça le fais moyen ... Mais une nenette en mini short et tout le tralala pffff c'est d'un vulgaire ! Ça me fais penser à l'usine ou je bosse , les princesse qui se la joue en petit talon petite jupe brushing , maquillage de ( restons courtois) femme du soir ... Le pire c'est qu'on commence notre poste à 5hoo ! Je les plaint elle doivent se lever à 2h00 ! Enfin bref TLBM habille toi convenablement et VDM pour l'injustice subite
sans vouloir te manquer de respect, quand je vois ta photo de profil qui montre un "canon de beauté ", comment crois tu qu 'il rentre dans la tête des jeunes filles tout ce qui doit faire d'elles des princesses ?? la plupart des nanas , du moins beaucoup, sont complexées car elle ne ressemble pas aux filles sur les affiches... et cet idéal est crée par le regard des hommes !
"cet idéal est crée par le regard des hommes" Encore une fois, mettre tout sur le dos des hommes n'est pas une solution, d'autant que ce que tu avances est faux. Essayer de valoriser les femmes en rabaissant les hommes c'est pas mieux, hein. Parce qu'avec des discours comme le tien, on est plus dans le féminisme on est dans le sexisme. Cet idéal, comme tu dis, vient de ce qui nous entoure constamment : actrice, chanteuse, affiche, publicité, magazines, mode..., il n'est pas crée par le regard des hommes.
Je suis plus ou moins d'accord avec vous deux, mais je pense quand même que cet idéal met une forte pression sur les femmes à cause des hommes sans que ce nécessairement leur faute. Beaucoup d'hommes en voyant ces filles de magazines disent devant nous qu'ils les trouvent sublimes ou bonnes. Du coup beaucoup de femmes (dont je fais partie) pensent qu'il faut leur ressembler pour plaire aux hommes alors même que beaucoup d'entre eux sont prêt à accepter nos défauts. Enfin j'hésite entre me lancer dans un discours de colère face au commentaire parlant de "femmes maquillées comme des femmes de nuit" ou me taire. Je crois que je vais me taire...
@nadiejda: Sauf qu'un avatar c'est fait pour être beau. Aucun rapport avec ce qu'il est correct de porter au boulot.
"Beaucoup d'hommes en voyant ces filles de magazines disent devant nous qu'ils les trouvent sublimes ou bonnes" J'attendais un argument de ce type, et je te répondrais simplement que les femmes font exactement la même chose. Devant les mec body-buildés des publicité ou des films, les filles aussi n'hésitent pas à dire devant d'autres mecs qu'elles les trouvent beau et canons. Les deux sexes ont forcément une certaines image de l'idéal de la beauté, et les hommes ne complexent pas plus les femmes que celles ci complexent les hommes. Donc encore une fois, il faut arrêtez de casser du sucre sur le dos des mecs et de les accuser de tout les maux des femmes, et apprendre à faire la part des choses. C'est pas en criant "c'est tout de la faute des hommes d'abord !" que la cause des femmes va avancer.
Je ne suis pas d'accord avec toi , ma photo profil ne reflète en rien ma personnalité ! Ma photo de profil actuel c'est simplement parce qu'elle a été prise en vacance et que l'été me manque grrrr ! Ensuite pour revenir au sujet initial , les femme et les homme sont pareil à ce sujet ! Un homme se retournera toujours sur une jolie femme et une femme bavera toujours sur de beaux hommes
Merci
SingForYou : il ne s'agit pas de s'en prendre aux hommes d'aujourd'hui mais bien aux hommes sexistes du passé qui sont à l'origine du sexisme d'aujourd'hui. Et oui, beaucoup de femmes aujourd'hui entretiennent des clichés sexistes, à l'égard des femmes comme des hommes, et c'est bien triste. Mais c'est parce qu'à la base des imbéciles ont façonné ces stéréotypes. Et oui, c'étaient des hommes. ça ne veut absolument pas dire qu'il faut blâmer les hommes en général, surtout qu'eux-même sont victimes de ce sexisme, et qu'il y a énormément de femmes qui ne font qu'empirer la situation. Tu as cité le modèle de l'homme bodybuildé, je dirais plus généralement la pression à être un "vrai homme". Et c'est en effet une pression bien pire que celle à être une "vraie femme".
En ce qui me concerne, les clichés, je leur dit "zut" (pour rester polie), parce que avoir l'air "canon" (maquillage et compagnie), j'en ai vraiment rien à battre. Je suis plutôt jolie (objectivement et d'après l'avis de mes contacts masculins), mais me mettre en valeur m'intéresse à peu près autant que de courir le marathon. Alors, OUI, je POURRAIS me maquiller, mettre talons, mini-jupes/shorts/etc., mais ça m'intéresse pas. Déjà parce que ça coûte souvent un bras ces conneries, et je préfère encore m'acheter un jeu vidéo ou autre (là ça a été le PC, urgent besoin d'en changer, il était en train de m'agoniser dans les mains). Et puis les talons, depuis ma scoliose dans mon adolescence, ça m'a été déconseillé. Sans compter que j'ai jamais compris comment certaines femmes pouvaient en mettre des qui étaient hauts d'une dizaine de centimètre sans se casser la gueule. Pourquoi me préoccuper des diktats des magasines de mode ? J'en achète pas, et ça m'énerve plus qu'autre chose de voir les pubs pour maigrir à la TV (je leur coupe carrément le son, na !) juste avant l'été. J'ai d'ailleurs une hygiène de vie plutôt déplorable, passant mon temps à grignoter des cochonneries devant ledit PC. Sans prendre de poids. Je dirais que le sexisme est malheureusement dû aux deux partis, autant homme que femmes. Je ne cracherais pas sur un coup de main si je porte un truc VRAIMENT lourd, mais sinon, je préfère encore me démerder toute seule. Il n'y a guère que pour l'informatique que j'appellerais à l'aide un ami masculin à moi, car il s'y connaît bien mieux que ma modeste personne, et, par la suite, je me débrouille sans lui si je rencontre à nouveau le même problème.
Tu pouvais pas te contenter de la reluquer comme tout bon humain au lieu de vouloir faire pareil hihi.
Toutes des S****e sauf maman!
Ok va te pendre
Nous le charme ;)
J'avoue chercher encore les discriminations que les hommes subissent et qui font le contre poids avec les discriminations envers les femmes. Je suis assez curieuse et sceptique mais prête à être convaincue s'il y a preuves à l'appuie.
Vive les fille j en suis une moi meme donc j approuve ;)
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je suis en partie d'accord, si toutefois tu pouvais éviter de dire que les filles en jupes sont aguicheuses... chacun s'habiile comme il l'entend! voilà pourquoi je ne mets jamais de jupes courtes, entre les regards lubriques et les insultes... On fait quoi on porte la burka?
Tu n'avais qu'à mettre toi aussi un décolleté !