tg sa arrive a tous le monde de rire

tg sa arrive a tous le monde de rire

Son commentaire était déjà naze mais le tien est encore pire en plus d'être grossier (et double)... (bon j'dois dire que je fais pas grand chose pour remonter le niveau) Bref, une vraie VDM validée, mais j'ai bien rigolé en imaginant la scène !

Les insultes ne servent a rien man, en tant que VieDeMerdiens nous constituons une famille. Soit Coooool man *0* !

Rastafari in force pauloss ! ;)

Il me semble que le second degré existe et que le com de #11 en contient.

Wanglwang à tout compris, donc si tu n'as pas d'humour c'est pas vraiment la peine de venir faire ton fort avec des insultes. Peace

il porte plainte pour coup et blessures??? je pense que ca marcherais mal :)

#18, je te plusoie. Pour qu'une plainte soit valable, il faut qu'il y ai blessure, et il me semble que souvent c'est sur certificat médical.

Ca a déjà aboutit de porter plainte pour ça. Les seuls coups autorisés en France est le "droit de correction" des parents envers leurs enfants à condition que ça reste des petites tapes sans gravité. C'est un peu (voire beaucoup) idiot car c'est du temps perdu pour pas mal de monde et ça encombre les tribunaux, donc c'est une longue démarche pour quasiment rien, mais ça peut aboutir.

Alors désolé pour vous d être chiante mais je suis dans la gendarmerie et il n'est pas obligatoire qu'il y ait des blessures pour déposer plainte.

Le droit de correction des parents! Et c'est dans quel texte? Parce que juste comme ça baffes et fessées sont des châtiments corporels (sans compter l'humiliation) et ça c'est juste interdit, sur ses enfants ou n'importe quel autre être vivant...

Désolé de te contredire, mais il y a quelque mois, la France s'est alignée sur d'autres pays européens en interdisant les châtiments corporels. Cela avait d'ailleurs été pas mal médiatisé avec l'éternel rengaine des pro-baffe face aux antis... Sinon pour la VDM... Pas très équilibrée la petite dame... VDM validée pour l'humiliation cuisante non méritée

Je confirme les propos de Mikado. Encore heureux que les marques ne sont pas obligatoires. Le motif de la plainte serait violences volontaires.

Ce n'est pas dans un texte, c'est admis par la coutume (et la coutume a valeur de loi). Source: Ma formation de droit.

Pour coups et blessures, mais sur qui ?! Pour ceux qui comprendrons ! ;)

Saleté de fonction éditer, elle a disparu trop vite. Je disais: Le "droit de correction" des parents n'est pas dans un texte, c'est admis par la coutume (et la coutume a valeur de loi). Et le châtiment corporel n'est pas interdit uniquement pour les parents des enfants en question (ce n'est pas vrai pour un prof par exemple) à condition que ce soit juste des petites tapes sans gravité. Ils n'ont tout de même pas le droit des les battre réellement. Source: Ma formation de droit.

bonne référence, très bonne ;) Sinon, VDM, pour la justice, il fallait qu'elle en prenne une aussi ;)

Le palmashow en force ^^

Je présente mes excuses par avance pour la longueur de ma réponse, Je vous ai prévenu, cela ne servira à rien de critiquer ( quand je le fais il y a toujours un andouille qui prend la peine de répondre pour exprimer la flemme qu'il a eu à commencer la lecture du-dit commentaire ), de toutes façons personne n'oblige personne à lire. Petit ajout après recherche sérieuses: Mea Culpa, il n'existe pas de loi en France interdisant la fessée, qui comme le disait Etourdie fait partie "de la coutume". CEPENDANT... Il existe bel et bien des lois qui interdisent de lever la main sur un tiers, adulte, connu ou inconnu et cela implique également les enfants. Ceux des autres évidemment et aussi les siens. Donc pas de loi spécifique à la fessée sur ses enfants, mais l'usage veut que l'éducation des enfants incombe aux parents, tout en interdisant un citoyen ( qu'ils sont aussi ) de lever la main sur une tierce personne quelqu'elle soit. Chaque année ces lois permettent d'engager des poursuites ( légères, les juges font la part des choses... ) à l'encontre de parents frappant leurs enfants sur la voie publique ( gifle, fessée...) En outre un projet de loi mené par le député UMP Edwige Antier a commencé à travailler sur une loi visant à interdire la fessée de façon claire en novembre 2010, fort de son statut de pédo-psychiatre et soutenu par les 29 pays ( quasiment exclusivement européen ) qui l'ont déjà interdit tel la Suède en 1979. Il se dit choqué de je cite : "[vivre dans pays , la France ] où il est illégal de faire subir à un chien ce que l'on peut faire subir légalement à un enfant". Le principe étant de faire prendre conscience de l'inefficacité ( statistiquement inataquable ) des châtiments sur les enfants dans l'éducation afin de contraindre les parents à trouver des moyens afin de se faire obéir de façon plus efficace. Même si le dicton dit qu'il ne faut pas vendre la peau de l'ours... Ce projet à des chances proche de 100% d'être voté comme une loi en bonne et du forme, encore une fois, fort du soutien indéfectible des professionnels compétant dans le domaine de l'enfance, les conduites infractionelles, etc. Ainsi que des statistiques exemplaires des très nombreux pays l'ayant déjà bannie. A titre d'illustration, en 2011, 80 à 85% des personnes interrogées ne se disent pas opposées à la fessée ( le chiffre augmentant au fil des ans ) et ces chiffres suivent la même courbe que celle de la délinquance des mineurs, elle aussi en hausse. Les parlementaires globalement favorable à ce type de lois ont cependant toujours repoussé le vote d'une-dite loi que je cite : " serrait difficile à appliquée dans l'inimité du carcan familial". Bon je n'ai que donné vite fait les grandes lignes, il y en a plus sur le site du CRIN, du gouvernement, du parlement européen,ou encore de l'unicef. Sinon j'ai aussi appris, que les châtiments corporels ont été supprimés en France à l'école en 1991.. Pour résumer pour ceux qui ont lu en diagonale: _En novembre 2011 en France, il est illégal de lever la main sur un enfant ( tout comme un animal, un inconnu, un familier ) et les gens qui le font sont parfois poursuivis. -Un projet de loi plus spécifique est sur le point d'être voté. Désolé encore pour ce long laïus, mais quitte à donner des infos sur un sujet pseudo-polémique, autant le faire convenablement. D'autant plus que j'apprécie que l'on éclaire de la sorte ma lanterne lorsque j'en ai besoin... Je renvoie donc l'ascenseur.. Votre serviteur, Bevet Breizh

Excuse moi de ne pas être de ton avis! Mais je me suis pris des bonnes baffes dans la gueules quand je faisais des conneries et je n'en suis pas morte et si je devais en reprendre une aujourd'hui je pense que mes parents n'hésiteraient pas une seconde! Je pense que dans certains cas il n'y pas d'autres moyens et priver un gosse de quelque chose quand il fait des bêtises n'est pas forcément une solution puisqu'il serait tenté de recommencer des que la punition et levée.

Merci, très intéressant.(pas de marque d'ironie ou de sarcasme)

C'est à mon propos que tu dis ça ? Parce que je n'ai pas donné mon avis... J'ai comme je l'ai dit dans mes sources, donné les informations disponibles sur les sites que je mentionne ( Unicef, CRIN, Gouv, etc. ) Mon avis personnel est qu'à 17 ans, j'ai mis 8.000km entre ma famille et moi, pour des raisons qui n'intéressent personne et que je n'ai pas envie d'évoquer ici et que ça couplé aux connaissances en pédo-psychologie que j'ai acquises ( de part ma formation universitaire ) au fil des ans m'impose un constat simple. Une loi contre les châtiments corporels est une évidence pour moi similaire aux lois condamnant les actes homophobes, racistes... Comme le disent bien les parlementaires cela ne changera pas forcément les actes entre les murs, mais contribuera à une prise de conscience nécessaire des gens. Mais surtout, tout le monde peut et a son avis, mais parfois il faut mettre son orgueil ( et sa philosophie de comptoir ) - et je ne m'en exclu pas - de côté afin de laisser les personnes compétentes légiférer tout comme c'est le cas en matière d'économie ou pour certains domaines de la vie politique. ( merci BigBall ;) )

"A titre d'illustration, en 2011, 80 à 85% des personnes interrogées ne se disent pas opposées à la fessée ( le chiffre augmentant au fil des ans ) et ces chiffres suivent la même courbe que celle de la délinquance des mineurs, elle aussi en hausse." Oui et? Parce que deux courbes suivent la même évolution on peut les mettre en corrélation? Y'a 60 ans les châtiments corporels dans les écoles étaient largement répandus et il y avait beaucoup moins de délinquance juvénile qu'aujourd'hui -> donc plus y'a de châtiments, moins y'a de délinquance! Bah oui, ça marche aussi dans ce sens là si on suit ton raisonnement!

#186 Merci de nous avoir fait part de tes recherches :).

L'étude porte sur les 10-15 dernières années, et ce n'est pas mon raisonnement dans cette article que j'ai fait partagé, les sources sont expliquées à la fin. Pour la suède la date charnière est 1979.

Bevet breizh, tout ce que tu dis est juste mais selon mon avis, une fessée quand elle est méritée ne fait pas de mal .. J'en suis pas morte et remercierai même ma mère de m'en avoir donné quand je faisais des caprices (j'en faisais très peu) !Mais qui dit fessée, c'est aussi dire à l'enfant le pourquoi de la fessée .. Sauf que voilà les parents exagère trop sur les fessées en font en toutes occasions même en public et sans l'expliquer !Pourquoi ? Parce que la plupart ont donné une éducation laxiste aux enfants, du coup ils deviennent capricieux puisque ils ont "l'autorisation" des parents et les pauvres après ne comprennent pas pourquoi ils se prennent une fessée. Après que la délinquance monte à cause de la fessée ?j'y crois pas .. Je serai une délinquante alors lol. Non c'est juste le manque d'éducation et la liberté donnée dès le plus jeunes âges aux enfants. Ma vie familiale est faite de règles et je les suis depuis petite, maintenant j'ai 19 ans et je les suivrais encore, je pense juste qu'il faut une vie familiale bien réglée et il y aurai moins de délinquance car la délinquance trouve sa source dans la famille .. Après ce n'est que mon simple avis, qui n'est pas là pour plaire à tout le monde ^^

moi je dit vous parlez vous parlez vous mettez des trucs et des machins.... mais en définitive.... ce site...n'est pas la pour rire de nos mauvais jours ou de ceux des autres??? pour un avis personnel ..;les fessé et baffe ca n'a jamais tué personne, je ne me rappel pas il y a 15-20 ans en être mort sinon ... je suis un esprit frappé (non pas d'erreur^^) alors les lois stupides les avis idiots et les gens qui prennent tous au sérieux.... juste comme ça.... détendez vous car les lois on ne peut rien y changer, les avis on s'en moque parfois beaucoup (comme je pense que le mien risque de mal finir =D) et les gens qui prennent tous au sérieux et bien ma fois le second degré coute pas cher mais il faut vouloir l'acheter (donner du sien). voila sur ceux amusez vous bien (ou ne vous amusez pas mais évitez de jouer les rabat joie).

Bah c'est comme faire apprendre à lire ou autre, y aura toujours des parents pour penser qu'ils sont plus compétents que les pédiatres.... Chez un jeune enfant ( moins de 6 ans ) et jusqu'à 11-12, début de la pré-adolescence, toutes études, tous les travaux, de Piaget à Eriksen, en passant par Dolto ou Mead s'accordent tous sur un point: Les châtiments corporels sur les enfants provoquent non pas le respect de l'ordre donné, mais la volonté de ne pas se faire prendre et développe la dissimulation et le mensonge ( d'où la politique des pays nordiques ). Je ne suis pas chercheur dans ce domaine là moi, j'ai juste appris leurs travaux dans mes études... J'étudie depuis 5 ans le comportement des enfants-ados ( conduites transgressives, crise d'adolescence "normale"... ) afin de mieux comprendre comment améliorer la pédagogie en classe... C'est pas trop la même chose mais c'est lié très fortement quand même. C'est passionnant mais très complexe. Au final, je connais à peu près toutes les études majeures dans ce domaine. Et les gens ne considéraient pas que l'éducation c'est avant tout encadrer son enfant et le stimuler au lieu de le laisser devant facebook ( ou autre hein... ) et de lui mettre une beigne à chaque bulletin se serait pas mal. ( on suit un lycée pas loin de Versailles, sur 64 élèves, il y a eu 2 parents à la réunion parents-profs... ) sic. Déprimant. Après je sais pas moi, mais c'est pas en se réveillant vaguement de temps en temps pour mettre une mandale, qu'on est un bon parent... Par contre sur le plan personnel, et ayant eu des parents à la main.... lourde... disons que j'ai un peu de mal avec les gens qui battent leurs enfants.

Moi je pense qu'il y a effectivement des parents plus "compétents" que certains pédiatre. Et entre des châtiments corporels violent et une petite fessée quand l'enfant fait un caprice pour que dalle (genre hurler dans un magasin parce qu'il veut un jouet), y'a une grosse marge. Moi les petites tapes que je me suis prise c'était pas "une mandale de temps en temps quand mes parents de réveillaient", c'était parce que même en me faisant engueuler je continuais mes conneries, donc une fessée et dans ta chambre! La fessée n'est pas forcément la première et la seule réponse à un enfant pas sage, dans ce cas ça serait inutile, mais sinon j'vois pas où est le mal, c'est plus le geste qui compte parce que ça ne fait pas souffrir physiquement l'enfant. Après y'aura toujours des pédiatres qui s'appuieront sur 36 000 études sur le fait que faut pas taper un enfant, il faut lui faire comprendre par des mots simples, le responsabilité, toussa toussa...mais dans la réalité, quand un gosse pique une crise, bah vas-y pour le responsabiliser !

Euh ouais... je suis régulièrement tapé par mon beau-père et je peux vous garantir que c'est pas la mailleur solution... Et quand je dis tapé c'est des beigne et pasn autre chose... sérieusement pour rien... En plus TLBM pour lui car un jour il va le payer... taper un enfant comme on me le fait cça ne sert à rien ... mais à rien du tout !

¨Pour mon beau-père car il va le payer *

A McBidouille: Non seulement le beau-père n'a pas le droit, mais en plus en imaginant que ce soit ton père légal, le "droit de correction" n'autorise pas à frapper violemment et régulièrement, mais à donner des tapes inoffensives uniquement lorsque c'est nécessaire afin d'éduquer l'enfant. Du coup ça ne rentre pas dans cette catégorie et c'est bien illégal.

Poustiquette... Tu dois confondre... Un pédiatre, c'est un médecin qui après près d'une décennie d'études décide de se spécialiser dans les enfants... Forcément, ça implique qu'il est plus compétant que les parents dans le domaine biologique... Etourdie... J'ai pris près de trois heures pour chercher et expliqué les textes de lois: Alors je vais répéter un petit coup: En france, l'éducation incombe au parents et il leur est interdit de frapper qui que se soit ( animaux, humains, enfants... ) Mais une loi plus spécifique est sur le point d'être voté ( pour définir les sanctions adaptées pour ce cas très précis ), les parlementaires font souvent le parallèle avec le vote d'une loi récente qui défini précisément le viol CONJUGAL ( opposé au viol sur un/une inconnu(e) ). C'est à l'heure actuelle parfaitement illégal de frapper des enfants ( quel qu'ils soient, quel qu'en soit la raison ), seulement comme dit plus haut, on ne peut savoir se qui se passe chez les gens. C'est pour ça que seuls les gens qui le font dehors sont condamnés. La loi précise a juste pour but de pousser les gens à comprendre pourquoi c'est inapproprié et donc de modifier le comportement chez eux... C'est souvent comparé à la consommation du Cannabis: sur la voie publique on se fait prendre et poursuivre... Mais chez soi... Qui le saura ? Margareth Mead a dit à propos de la corrélation entre les violences sur enfants et leur comportement violent ensuite: "tout ce qui est gris n'est pas un éléphant. En revanche tous les éléphants sont gris." La question est juste de savoir si à l'échelle d'une société, on peut s'arranger pour permettre une meilleure vie commune. Si être un bon parent était inné, il n'y aurait pas de services sociaux, pas de délinquance des mineurs, etc. Evidemment, être parent s'apprend. Et si les gens n'y arrive pas assez bien, l'état leur donne les moyens de le faire convenablement. C'est uniquement "mathématique". En pratique une telle loi en tant que parent me sidérerait, déjà parce qu'une telle évidence ne devrait pas avoir besoin de faire l'objet d'une loi, et surtout parce que je me sentirai dépossédé de mon rôle de parent. Et c'est uniquement ce sentiment qui rebute les gens favorables aux châtiments corporels. Se voir imposer une vision quant à l'éducation de leur enfant. Bonne ou mauvaise, ça n'a à leurs yeux pas d'importance.

Oui, mais ce n'est qu'un projet, ce n'est pas la loi en vigueur. Et il suffit de se pencher un peu sur la jurisprudence pour se rendre compte que ça ne donne jamais lieu à condamnation si ce n'était pas des violences graves ou injustifiées.

Ca aurait été moi, je ne me serais pas privé de lui coller un aller-retour dans la gu##le à celle là. Une baffe automatique pour la justice, la vengeance et le principe du Talion et l'autre mandale... pour le plaisir de lui donner une leçon ainsi qu'à ses enfants, le tout avec le sourire et un ton solennel/sérieux bien évidemment. Après tout ne sommes-nous pas entre gens de bonne compagnie ? XD ---> "Excusez-moi, Madame. Permettez ?" ---> "Comment ?" ---> "[PAF ! et REPAF !] ---> "???!!!" Mère_sans_gêne est sonnée ---> "Voilà qui est fait. Madame nous sommes à présent quittes. J'espère que vous ne m'en voudrez pas pour cette deuxième gifle. J'ai voulu vous aider dans l'effort d'éducation dont vous faisiez preuve vis-à-vis de vos enfants en leur montrant que quand quelqu'un, adulte ou enfant, prend une liberté qu'il n'a pas, il est immédiatement punis en conséquence. Aussi ai-je cru qu'il serait bon de forcer un peu le trait en insistant sur la punition comme vous l'avez fait vous-même à l'instant avec eux. =D" ---> "..." Mère_sans_gêne has been owned, vaincue par KO. Victoire ! ^^ Visiblement ça lui plait de coller des tartes aux gens sans raison alors une paire de baffes sous le regard de ses gosses aurait peut-être pu lui remettre les idées en place, et surtout la remettre à sa place. XD

Oups! Fausse manip... J'ai pas mis mon commentaire précédent à la bonne place. Je répondais à personne. Sorry... =/

Bevet breizh: Non non, je sais très bien ce qu'est un pédiatre, mais je maintiens que même après 10 ans d'études sur les enfants on est pas forcément "meilleurs" que des parents. Je suis par exemple déjà tombée sur des "mauvais" médecins généralistes, qui se sont montrés désagréables, qui m'ont prescris des médocs pas du tout adaptée à ma morphologie et à mes symptômes, et pourtant ils ont 10 ans de médecine derrière eux. C'est pas parce que t'as fait beaucoup d'études et que tu connais pleins de théorie sur les enfants que t'es un bon pédiatre. Et je pense qu'effectivement des parents qui connaissent bien leur enfant et qui l'éduque "correctement" (le terme "correctement" est évidemment très subjectif) peuvent très bien valoir certains pédiatres.

J'ai lu le long débat sur les "châtiments corporels". Personnellement, même en étant encore jeune, je trouve qu'une bonne fessée de temps en temps fait souvent du bien A CONDITION qu'elle soit justifiée. Aujourd'hui, je remercie mes parents de m'en avoir mis quand c'était nécessaire (quand les injonctions ne suffisaient pas, ils répétaient: "je te préviens une fois" puis "je te préviens deux fois" puis, si je continuais, ça tombait ^^ puis quand c'était une grosse bêtise, ça tombait direct), et d'avoir su prendre sur eux pour épargner mes fesses quand c'était plus une envie de défouloir qu'une nécessité (car pour trop de parents: fessée/gifle= défouloir!!). Par contre, dans la famille, on est plutôt opposés aux gifles. Pourquoi frapper au visage un enfant? Le geste de la fessée, c'est plus pour humilier que pour faire mal, c'est pour ça qu'on frappe sur les fesses!

Je suis d'accord avec Poustiquette et les autres personnes de son avis. Des fessées, j'en ai reçu des tonnes, et franchement je n'en suis pas traumatisée. Quand on dit que frapper un enfant est néfaste, je suis d'accord. Mais il y a une différence entre "frapper" et "frapper". Frapper pour battre, pour faire mal, c'est clairement néfaste. Frapper parce que le reste n'a pas marché, et sans le faire très fort, ce n'est pas du tout la même chose. Parce que, dire que frapper un enfant, c'est MAL, c'est très bien, mais a ce moment-la il faut trouver une solution pour quand le gosse fait un mega caprice... S'il commence a piquer une crise, une vraie, c'est des hurlements dans tous les sens, des gens qui te regardent de travers si tu as la malchance d'être en public a ce moment-la, etc. Et dans ce cas-la, s'agenouiller en face de l'enfant et lui dire "bon, maintenant, tu arrête. Ce que tu fais, c'est un caprice, et faire des caprices ce n'est pas bien!" Ben... Ça ne va avoir aucun effet. Sinon, si vraiment on ne veux pas donner une fessée a son enfant, on peut toujours lui dire un truc du style "bon, alors maintenant écoutes moi bien, ça SUFFIT. Tu me fais HONTE. Alors tu t'arrêtes tout de suite, parce que je refuse que mon fils/ma fille se comporte comme ça. Tu es RIDICULE. Et je le pense!". La, ça aura peur être plus d'effet. Mais a choisir entre une petite fessée et un discours comme ça de la part d'un de tes parents, je préfère largement la première option. Voilà, chapeau bas a ceux qui ont lu mon commentaire jusqu'au bout ;) !

Et bing ! =)

Et Baf, plutôt ^^

Toi tu dois pas etre du genre à rater une baston pas vrai?

Je ne me bat jamais, mais quelqu'un m'agresse comme ça, je ne peux pas rester sans réaction.

Ben voyons

en même temps il a raison, de quel droit une parfaite inconnue vient l'agresser sous le seul prétexte qu'il a rigolé?! répondre à la violence par la violence n'est pas une solution mais il faudrait qu'elle se détende la mère quand même!

désolée pour le p qui manque, je viens juste de le voir

puisqu'on parle de correction dans cette VDM, autant profiter de l'édit pour corriger toutes les fautes, et le p manquant est vraiment la moindre...

Ça c'est vrai !

Et pour quel motif ?

Parce qu'il à mangé une baffe injustifiée ?

Ben... agression. C'est pas très courant de mettre des baffes aux inconnus dans la rue :).

Et oui parce que en France quand on met une baffe à un adulte il peut porter plainte pour ce geste alors qu'un adulte qui donne une baffe à un enfant (qui lui ne peu pas vraiment se défendre hein!!??) et bien là on parle d'éducation..! Logique pas vrai?

Et tu trouves ça logique de comparer une baffe donnée à un inconnu parce qu'il rigole et une baffe donnée à son enfant parce qu'il fait des bêtises (pour ne pas être vulgaire) ? J'ai pris des baffes et des fessés quand j'étais plus jeune, ça va je m'en suis remise. Tant que c'est justifié et pas de manière abusive je vois pas où est le mal, au contraire ça peut que faire du bien.

Sauf que les enfants ont le droit de porter plainte meme aux parents . La France s'americanise de plus en plus...

Tes parents, s'ils te maltraitent, te méprisent, ne t'aiment pas, te nourrissent, te logent et te scolarisent juste par obligation judiciaire, alors pardon, mais ce ne sont que des géniteurs!! Dans ce cas, ça en fait, à mes yeux, des personnes comme toutes les autres, desquels un enfant doit pouvoir se protéger, grâce à la justice si nécessaire.