# 296: parfois, on souhaite aussi ne pas préoccuper ses parents, qui pensent qu'avec les bourses, tu reçois assez de sous. C'est dur pour certains de faire: "papa, maman, j'ai voulu être indépendant, mais j'y arrive pas, aidez-moi". (je mets totalement de coté le problème des parents qui n'ont pas les moyens hein, c'est intentionnel)

#298 et #299 enfin des personnes censées! sérieux WTF tu n'es pas a l'abri de te retrouver un jour dans la merde (je ne te le souhaite pas! ) il arrive a des personnes "aisées" ou méme sans étre aisées qui vivent bien et un jour ben ya un imprevu et tu te retrouve a devoir payer je ne sais combien par mois, ou alors a te retrouver au chomage ou autre, tu n'es pas a l'abri... et comme le dis #299 quand tu as un seul revenu (et souvent qui est assez bas) tu ne peux pas tout faire et payer les factures et aider tes enfants! mais ça ne veut pas dire que tu ne les aimes pas... tu sais malheureusement les factures il faut les payer, par exemple si tu paye pas le loyer tu te retrouve a la rue... alors oui il faut aider ces enfants mais dans la mesure du possible, parce que bon si tu aide tes enfants c'est bien, mais si aprés ça tu te retrouve a la rue ou alors sans eau, gaz ou électricité tu fais quoi? et ta remarque "et pourquoi faire des enfant..." etc est vraiment immature! dans ce cas la on fera jamais d'enfant comme l'a dis #298 car on est pas a l'abri de se retrouver dans la merde un jour ou l'autre et a ce moment là tu te diras "au ben j'aurais du suivre le conseil que j'ai donner sur VDM ne pas faire d'enfant parce que maintenant je galére!" wahou c'est bon ... (ironique bien sur!) aprés je pense que pas mal de parent se prive pour ces enfants (perso ma mére ne se fait jamais plaisir, le coiffeur par exemple ça fais 5ans qu'elle ne l'a pas vu, des fringues elle prend ce que ces amies lui donne etc... elle fait ça pour pouvoir me faire plaisir, bien sur connaissant la situation je dis non mais ce n'est pas pour autant que je vis mal! (je vis encore chez elle) et je suis trés heureuse malgrés qu'on soit dans la galére alors l'argument "ne pas faire d'enfant parce qu'on galére je trouve ça con...)

@ 302 Je suis content que tu partages mon avis. MAIS, il est vrai que si tu es déjà en galère à un moment X, ce n'est peut être pas la peine de penser à faire un autre enfant en sachant qu'on risque d'avoir de vraies difficultés pour subvenir à ses besoins. Mais bon, ce n'est pas une raison de se dire aussi, je ne fais pas d'enfants puisque ça risque de mal tourné pour moi. @303, là je partage ton avis, il faut une situation stable pour se lancer dans la construction d'une famille

je dis pas non plus de faire des enfants quand on est déja a -500euro tout les mois mais si on suit ta logique je crois qu'on diminuerai au minimum de moitié la population mondiale... aprés c'est sur tout le monde n'a pas des problémes aprés avoir eu leurs enfants parfois ils ont déja les problémes avant mais bon s'ils décident de faire des enfants c'est leur choix et on a rien a dire. mais comme on l'a déja dis les galéres peuvent arrivé aprés avoir eu les enfants! beaucoup ne savent pas vraiment combien coute un enfant (je veux surtout parler quand ils sont tout petits, qu'il faut les couches etc...) et oui c'est pas facile a gérer au début mais bon c'est la vie j'ai envie de dire, aprés c'est sur vaut mieux avoir une situation bien stable a la base mais voila c'est comme ça et c'est tout! sinon c'est sur ce n'est pas le sujet de cette vdm

Nan mais tu noteras WTF que moi ma grande interrogation c'est les gens qu'ont de l'argent et qu'aide pas leur gosse, je connais pas mal de monde comme ça à la fac qui bosse chez mac do et ont des parents qui partent en vacances a New York ou d'autre truc hors de prix dans ce genre là sous prétexte que maintenant "ben c'est bon hein ils sont majeurs " je dois dire que ça fait parti des trucs qui me scotchent complètement, dans mon hit parade ya aussi celle qui galère en ce moment pour ça deuxième première année de médecine et qui a eu un gosse en terminal ... Pour moi ça fait partie des trucs les plus bizarres possibles, tu tombe enceinte bon ben t'as le choix soit tu le garde soit tu le garde pas mais si tu le garde tu fais pas des études qui durent 10 ans si tu sais que le père est pas là ( bon en faite elle sait pas qui c'est le père ) et que tes parents peuvent déjà pas beaucoup t'aider ... ça fait partie de mes deux plus grandes interrogations par rapport aux gens qui galèrent, il y en a plein qu'on pas de bol, qu'on pas le choix, qui font comme ils peuvent mais entre ceux qui font des choix où je vois pas la moindre rationalité et ceux qui se comportent comme des parfaits salauds c'est les deux trucs qui me dépassent ...

#67# : Pour information : (en tout cas à nantes) : le crous est en difficultés financières en gros ils payent ce qu'ils peuvent environ 2 étudiants sur 5 inscrits... alors ne pas trop compter dessus... -certaines formations sont gratuites OK mais pas forcément suffisament rémunérées pour vivre correctement j'entends par là payer son loyer, son électricité, manger... - Pour ce qui est de céder son matériel dont on ne se sert plus : en général quand on est étudiant on a pas grand chose voire on vit dans un meublé... - On réduit ses dépenses fixes. Genre on vire le forfait mobile pour un mobicarte par ex. Pour ça il y a toujours de l'argent. - On peut faire une activité d'autoentrepreneur à côté pour rentrer du fric, ça ne fait pas perdre les aides ni la bourse étudiante. Rien que rentrer 50 euros de plus par mois, c'est rien mais c'est toutefois une bouffée d'air pour pas mal de personnes dans le besoin. On paye ses factures à l'année : un budget me semble plus facile à gerer quand on paye mensuellement au moins on sait ce qui sort au début du mois... pas de surprise ou pas d'oubli... - Si on a des difficultés de paiement, on se manifeste, C'est marrant justement plus de 5 coups de téléphone à ma banque pour essayer de trouver une solution à ma situation difficile (au passage on m'a sucrer mon autorisation de découvert sans même me prévenir il y a deux mois et j'attends toujours qu'on me rappelle... je change de banque rassurer vous surtout que ma chère conseillère m'a tout de même envoyé mon récap de frais agios et cie : plus de 1000 € ça me donne envie de vomir... - L'APL n'est pas un revenu supplémentaire c'est une aide apportée quand justement on a déjà pas beaucoup sois dit en passant, certains logements ne rentres pas dans le cadre (pas forcément luxueux) bref...quand on ne sait pas de quoi on parle on se tait surtout quand on est perpétuellement en RTT ou vacances (je sais de quoi je parle plusieurs conseillers banquiers dans la famille...) et en plus payé sur AU MOINs 14 mois...

petit oubli concernant un point dsl le copier coller a bugger... se mettre en auto entrepreneur : 21 % de charge et peut être que dans la finance y'a le temps mais perso pendant mes études je bossais de 8H00 à 22h00 non stop y compris les WE... j'ai pu prendre en tout et pour tout 3 à 4 semaines en l'espace de 4 ans... et encore...

#276: "Avant en Allemagne je gagnais 1043 EUR net et il me restait largement de quoi faire en fin de mois avec tous les jours de la viande, des sorties." Euh ouais t'es gentille, mais en Allemagne la vie est nettement moins chere qu'en France. #292: "Quatrième conseil; demande à tes amis de couper tes cheveux. Ça donne un meilleur résultat que de te les couper toi-même. " Spa vrai, ca fait un an que je les coupe moi-meme et j'ai ENFIN exactement la coupe que je veux, et je recois plein de compliments dessus ;) #303: "Je vois pas en quoi c'est immature de dire qu'il vaut mieux faire des enfants quand on a à la base une situation stable. Peut être que toutes les personnes ici ont eu des problèmes après avoir eu leurs enfants mais bizarrement j'ai des doutes." Situation extremement simple et extremement frequente: on a une situation stable et le pere se casse.

lola76 y'a une différence entre être dans une situation stable, avoir un gosse, tout va bien, puis y'a un gros pépin, genre le père se casse ou autre et là on est dans la merde...chose pour laquelle j'ai de la compassion et je pense que WTF? aussi si j'ai bien compris Et ceux qui ont déjà de graves difficultés, sont pratiquement à la rue et décident de faire un gosse malgré tout, là, je suis désolée, je suis assez d'accord, c'est irresponsable. Oui c'est triste, oui on doit faire une croix sur une grosse envie, mais le "c'est pas parce qu'on est pauvre qu'on doit se priver de tout et de cette joie", c'est jolie chez Disney et au cinéma, mais dans la réalité, c'est de la grosse connerie et ça ne fait que des gens tristes.

Perso, je ne joue pas à survivor, mais j'ai été dans le cas dont vous parlez : les parents ayant carrément les moyens mais décidant de ne pas aider leurs gosses. Enfin, c'est pas complètement vrai, j'avais une chambre de cité U ou plus tard un studio, mais tout le reste était à ma charge, et pas d'apl avec le studio car...appartenant aux parents. Alors, ben, j'ai fait comme ma soeur (parce que fiston lui avait absolument tout : tellement brillant qu'il ne fallait pas qu'il se perde dans les détails triviaux de la gestion financière, alors que son intellect devait être totalement consacré à ses études (les mêmes que les miennes, et lui a redoublé trois fois, je dis ça je dis rien...d'ailleurs j'adore mon frère, ce sont les méthodes parentales que j'ai exécré) : je bossais. Deux jours par semaine au taf, trois jours à la fac. Parait que c'était pour nous apprendre la vie, un truc comme ça, et que eux on ne les a pas aidés quand ils étaient jeunes (mon père c'est vrai, mais en même temps, l'état l'a payé pendant toutes ses études contre l'engagement de le servir ensuite) et qu'on n'allait pas toute notre vie être des assistés (alors que perso j'ai quitté la maison à 18 ans pour aller bosser une année à l'étranger avant de commencer mes études, toujours sinon à faire des ptits boulots, y'a pire!)... Bon, aujourd'hui, j'ai un boulot stable, toussa, mais je n'ai pas l'impression de le devoir à quiconque sinon moi : je n'ai rien appris pendant ces quelques années d'étudiante salariée que je ne savais déjà. Par contre, lorsque on est vraiement dans la grosse dêche, les frontières se dissipent graduellement : après tout, un découvert de 1000 ou de 10 000 euros, hein, c'est quoi la différence? Alors autant y aller franchement en claquant, tant qu'à être déjà dans une merde noire !!!