En fait ils ont peut être raison faut fermer les écoles parcque quand on voit le niveau de certains élèves ça fait peur...

#99 encore une fois, remarque idiote. Les étudiants qui sont en difficulté (qui te font peur comme tu dis) sont généralement des enfants de familles modestes, alors que les meilleurs étudiants sont quasiment tout le temps des gens de "bonne famille" aisées et cultivées (tout le monde a en tête le souvenir d'un "lèche cul" bien propre sur lui et qui a toujours réponse à tout :D). Et puis si le niveau des élèves en difficultés est mauvais, c'est quand même peut-être au profs de les aider à monter leur niveau non ? Sinon on retombe dans le schéma où celui qui a la chance d'avoir des parents qui peuvent l'aider aura un bon nniveau, et celui qui malheureusement ne peut pas avoir d'aide de sa famille restera en difficultés... Donc non, s'il te plait ne te moque pas du niveau de ces élèves.

Maxauto (#98) > Pour faire comprendre un cours à un élève, il faut : 1) que l'élève écoute, comprenne le sens de l'école, et bosse derrière (rôle des parents dans le suivi) 2) que la classe ne comporte pas 30 ou 40 élèves... 3) avoir des moyens financiers assez importants pour posséder du matériel Or, la surchage des classes, le non-remplacement des absents et la baisse des financements, c'est ce qui est en train d'arriver (entre autres). Les inégalités sociales représentent un autre souci, mais sont, comme tu le dis, à l'origine de bien des différences de réussite scolaire. Je suis allé à l'AG qui a suivi la manifestation d'aujourd'hui, et même si l'on trouvait une majorité d'enseignants du primaire, il y avait également pas mal de profs du secondaire (réforme des lycées), des AVS et EVS (en voie de disparition), des PE1 (première année d'IUFM venant protester contre... la suppression des IUFM, tout simplement !), des personnes du RASED (le réseau d'aide aux élèves en difficulté, que le ministère veut faire disparaître). C'est bien le système entier, à tous les niveaux, qui est menacé. Je n'ai pas envie de rentrer dans les détails, mais ce n'est qu'une partie de ce que nous réserve le gouvernement. D'autres grèves doublées d'actions administratives sont prévues si Darcos ne répond rien à l'ultimatum qui va lui être envoyé. Et ce n'est pas de gaieté de cœur que nous irons à nouveau dans les rues. Corriger des copies peut-être un vrai calvaire quand on ne comprend rien à ce qui est écrit, quand on voit que l'élève a fait n'importe quoi et n'a visiblement rien appris de son cours. À nouveau, le rôle des parents revient sur le devant de la scène. Ce qui m'amène à répondre quelques lignes à Keitaro. Keitaro666 (#35) > Ce dont les profs ont besoin en ce moment, c'est du soutien et de la compréhension des parents. Je vois mal des manifestations ayant pour but d'insulter les parents, de leur rappeler leur rôle et de leur mettre tout sur le dos. L'occasion rêvée pour le gouvernement pour nous enfoncer encore plus ! Il y a une dégradation sociale de toute façon, on le voit bien, mais la faute à qui ?

#101 Il faut considérer que l'éducation parentale est différente de celle de l'éducation nationale, pour ne pas tout complexifier. Mais voir le laxisme des parents et les procès à la volée contre les enseignants parcqu'ils répondent/se défendent de certains élèves, le tout avec le soutient des parents, ca me court-circuite les neurone parfois. Ah le bon vieux temps de la badine...

@100 : "Les étudiants qui sont en difficulté (qui te font peur comme tu dis) sont généralement des enfants de familles modestes, alors que les meilleurs étudiants sont quasiment tout le temps des gens de "bonne famille" aisées et cultivées (tout le monde a en tête le souvenir d'un "lèche cul" bien propre sur lui et qui a toujours réponse à tout :D)." O_O Bon je crois qu'on va arrêter le débat ici, discuter avec toi et Floriderdu13 c'est inefficace au possible. De un parce que vous vous rendez pas compte de l'énormité de vos propos, et que donc pour reprendre ton esprit très ouvert, je crois que nous n'avons pas le même niveau intellectuel, c'est certain. Je ne suis pas un lèche-cul bien propre hein :o) Pour te citer : "Si ça vous fais chier de corriger ces copies pleines d'erreurs, si ça vous fait chier de préparer vos cours en plus des heures passées en classe, mais pourquoi vous gardez le même boulot ?" Haha mais on y vient, et c'est bien que tu le soulignes, quand on te dit que le métier de prof n'est pas aussi cool qu'on voudrait bien le faire croire ;o) Donc maintenant tu vas arrêter de dire nimp, et je me demande pourquoi ce sujet n'est pas clos, d'autres VDM l'ont été pour bien moins que ça :/

Je me doutai de la teneur des commentaires rien qu'en lisant la VDM et je rejoins ici l'avis de Mat : la discussion ne mène nul part, quand les gens ne veulent pas comprendre, intutile de les forcer -_-. En ce qui concerne la VDM en elle-même, VDMx100 car ne pas pouvoir avoir sa journée c'est triste mais avoir crû qu'on pourrait c'est encore pire^^.

#74 heureusement que les enfants ont toute ces vacances pour les parents et pour leur repos !! Ma réfléxion était plutôt basé sur la répartition travail/vacances , beaucoup de travailleurs "physique" aimerais je suis sur 1 ou 2 semaines de vacances suplémentaire pour ce reposé et profité de leurs enfants (moi le 1°) sans dire que le métier de prof n'est pas fatiguant mais cela fait beaucoup de congé quand même !! Alors quand je voie ces profs qui dise qu'il font beaucoup beaucoup d'heures entre la préparation des cours et les corrections le temps de repos est le compense ésaiment non ?!

si si, systèmeD, avec vinoco on avance et on fait chacun des pas l'un vers l'autre, en tout cas j'aime bien son discours ; ce n'est pas le cas de celui de mat. mat -> ce que je veux dire c'est que si tu considères que ton métier est 'pas cool' et que ça te dérange, alors change de job. Pour ton paragraphe précédent, je ne te visais pas dans mon exemple, c'est juste pour souligner que les différences sociales créent les différences de niveau scolaire -en général-, ce qui est malheureux et regrettable. Et personne ne peut contredire cela. pour répondre à vinoco : effectivement on met trop de responsabilités sur l'éducation nationale alors qu'il incombe aux parents de s'assurer que leurs enfants travaillent correctement. Après tout la connerie a été de changer le nom de ce qui s'appelait avant "l'instruction nationale". La vocation de l'école est d'instruire, pas d'éduquer, celle-ci étant de la responsabilité des parents. Juste un point : je suis d'accord avec ton 1) et 3) par contre le 2) n'est pas une condition nécessaire, tout du moins à priori plus on se rapproche d'un système de cours particuliers et plus on peut maîtriser l'élévation de niveau scolaire de l'élève. Mais peut-on se le permettre financièrement ? Surtout en considérant les données de l'économie mondiale actuellement. On est obligé de se serrer la ceinture et il faut faire avec. Je parle en connaissance de cause car je suis étudiant en dernière année d'ingénierie automobile, secteur gravement touché par la crise, et tout le monde galère pour trouver stages et CDI. Et nous on a pas la sûreté de l'emploi hein. Faire la grève et même, arriver à empêcher les réformes ne résoudra pas le problème de fond, bien plus général que celui posé dans la VDM. Mais bon, c'est passionnant et là où on est d'accord c'est que tout le monde aimerait que chacun vive du mieux possible. Maintenant il faut savoir que les inégalités ont toujours existé et existeront toujours. Même si on voulait aller à l'encontre de cette loi de la nature (exemple : système idéalement 'communiste' où tout le monde a le même salaire, tout le monde est à égalité, etc, et encore, est-ce satisfaisant pour tout un chacun ? Et l'histoire a montré que dans la pratique ça marche pas), il y aura toujours des gens mieux lotis que d'autres, des gens qui seront mécontents (vous qui faites grève), etc, etc. Au final les lois de la nature gagnent toujours, darwin avait bien raison... Solution ? Accepter la fatalité, vivre avec et se battre (=travailler) pour faire partie des meilleurs. Désolé pour avoir un peu débordé du sujet mais c'est un travail de fond qu'il faut étudier, et oui mat on s'éloigne et ça peut durer éternellement, d'ailleurs ça sera le cas jusqu'à la fin de l'humanité j'en ai la certitude :) (par contre pour les commentaires sur cette vdm pour moi ça ira, promis ;))

Hmmm, le rôle de l'école n'est pas d'éduquer, selon toi ? Pourtant, c'est un lieu d'apprentissage privilégié puisque c'est le début de la vie en communauté. Pas mal d'enfants ne vont pas faire de sport en club, ne voient pas forcément beaucoup de personnes quand ils sont chez eux, et du coup ne savent pas se comporter quand leurs actions ont des conséquences sur la vie des autres. De plus, les partenariats que peut avoir l'école avec la sécurité routière, les associations pour le développement durable, etc. permettent d'éduquer l'enfant comme il ne pourrait pas l'être chez lui. On ne peut pas instruire correctement un gamin mal éduqué, ou alors très difficilement. Les pays nordiques réussissent, à budget moindre, à avoir plus de profs que de classes, à avoir peu d'élèves par classe, et une bonne réussite scolaire ! Ce n'est donc pas une question de période de crise, mais une sale gestion générale du budget de la France (les réformes ne sont pas faites là où il le faudrait...). Ce que les enseignants essayent d'éviter en ce moment, c'est la privatisation totale du système. Le futur est réellement inquiétant. Et pourtant, je me surprends presque à dire ça, étant d'un naturel extrêmement flegmatique et parfaitement insensible aux questions d'actualité. Ce que laissent entrevoir les actions du gouvernement, c'est un retour en arrière, un bond de plusieurs décennies. On ne se bat pas tant pour la sauvegarde de nos intérêts que pour le bien être des futures générations, réellement mis en péril. Nico83 > J'ai bossé en usine et dans diverses entreprises pendant les vacances d'été, avant d'être prof, et même si 35 h par semaine, sur cinq jours, représentent officiellement plus de travail, quel plaisir c'était alors d'arriver le soir chez soi et de décompresser... Maintenant, j'arrive à l'école à 8 h, je mange en 40 minutes le midi, je repars vers 18 h (donc presque dix heures de travail, y compris pendant les récréations où je ne suis pas de surveillance), et quand enfin j'arrive chez moi (après 50 km, vive les postes pourris des débutants), c'est pour passer 2, 3, 4 heures à corriger, préparer le lendemain et les jours qui suivent. Vu mon salaire (1460 € en ce moment), j'estime mériter mes vacances, pendant lesquelles je bosse aussi, en passant. Je ne me plains pas de ce que je fais, de ce que je touche, je dis juste que ce n'est pas non plus ze planque. Mercredi matin, on me rapportait le cas de deux femmes qui bossaient en tant que commerciales en entreprise et qui ont décidé de devenir instit'. Lors de leur stage, elles ont avoué tomber de très haut en voyant qu'elles bossaient autant, voire plus que dans leur ancien boulot, et pour un salaire et une reconnaissance bien moindres !

Vinoco, exactement :) Et je crois que peu de gens savent ce qu'est le boulot de prof. Mais généralement les gens jaloux omettent les mauvais côtés. Au passage Maxauto, je ne suis pas prof, mais je connais très bien le milieu ;)