Oui mais tu comprend, ça fait rebelle qui entre en guerre contre le système de dire sur internet à quel point tous les jeunes sont stupides, irresponsables, mauvais, corrompus, etc... Perso j'ai jamais été un abrutis immature lorsque j'avais 14 ans, j'ai toujours fait attention à ne pas faire n'importe quoi, et je restait complètement anonyme sur internet (ni photo de moi, ni nom, etc). Mais bien sûr, quand t'es jeune, on aime bien généraliser à ton propos. Je pense qu'un jeune avec un cerveau à droit à un PC/téléphone, ça ne va pas le tuer ni plonger la société dans le chaos. D'ailleurs tous ceux qui viennent critiquer ici ne sont pas affecté par ce genre de chose, ils veulent juster jouer Grands Cons Moralisateurs, c'est tout.

Non, c'est juste que l'actualité nous donne raison quant au fait que certains jeunes (pas tous, mais quand même une bonne majorité) fait n'importe quoi sur internet. Y'a qu'à aller sur Facebook, pour voir le nombre de comptes d'ados non sécurisés, avec des photos plus que limite. Alors, je fais peut-être partie des "Grands Cons Moralisateurs", mais il n'empêche que mon fils n'aura jamais un ordi portable à 14 ans, et son téléphone, il ne l'aura pas avant l'entrée au lycée (et faut pas rêver, ce sera pas un smartphone qui coûte les yeux de la tête). J'ai des convictions, c'est mon droit, et je te rappelle quand même que les jeunes qui se suicident à cause de vidéos/photos d'eux qui trainent sur le net, y'en a de plus en plus.

Adolescence, période de crise et de remise en question de l'autorité, par conséquent ce n'est pas la période de ta vie où tu es le plus mature et le plus responsable.

#81 Encore une fois, ça change selon chaque individu, merci les généralités !

c'est l'actualité qui te fait penser comme ça? Bah arrêtes de regarder la télé alors, ça te fera le plus grand bien. Si je prenais à cœur tout ce qu'on passe aux infos, il faudrait même plus que je sorte de chez moi. Bah oui, aux infos il n'y a que des attentats, des psychopathes qui tuent ou démembres les gens, le chômage, la crise.. Si on se laissait influencer par tout ça, autant se suicider de suite, non?

Si pour toi, se tenir au courant de l'actualité passe forcément par "regarder la télé", je ne peux rien pour toi, désolée...

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis. Pour mon cas par exemple, je ne regarde même plus la télé. Je trouve que la télé influence beaucoup plus , que de lire l'actualité sur le web ou les journaux par exemple. Selon les chaines, l'actualité sera plus ou moins orientée, dès qu'il arrive un drame ou une catastrophe, on nous gave avec la même chose pendant des semaines. Sur le web, les infos sont plus diversifiées au moins, et je peux trier ce que j'ai envie de savoir/voir ou non. Alors que si on se limite qu'aux infos à la TV, il y a effectivement de quoi devenir parano..

C'est bien pour ça que ça fait un bail que je ne regarde plus les infos à la télé. D'ailleurs, elle n'est allumée que parce que mon fils d'un an et demi est fasciné par la pub. ^^

Ce n'est pas une généralité, c'est de la psychologie.

Anarwen ton gosse n'aura pas de portable avant le Lycée etc etc. Saches que tu comprendra surement bien vite que ce genre de décision se prends a deux, Si tu ne laisse pas ton enfant infléchir ta position, si tu ne lui montre pas que s'il est digne de ta confiance alors il aura ses responsabilités alors tu en fera quelqu'un qui n'a jamais été confronté a une décision parce que ses parents n'ont jamais eu confiance en lui et lui ont imposé des règles pré faites et indiscutables. Tu fera de ton enfant un enfant sans confiance en lui parce qu'on ne lui aura jamais accordé, et aux actualités tu trouvera un million de raison de ne pas faire des choses extrêmement intelligentes

Alors, premièrement, oui, les décisions se prennent à deux. Bah, dommage pour toi, mais sache qu'avec le papa, on est d'accord sur ce point. Ensuite, même si je n'ai pas à justifier mes choix éducatifs devant un gamin de 19 ans sans enfants, le téléphone, avant l'entrée au lycée, on estime, son père et moi, qu'il n'en a pas besoin. Quant à l'ordinateur, il y en a un à la maison, et quand il en aura besoin, bien sûr qu'il pourra y aller. Seulement, nous ne voulons pas qu'il ait un accès internet illimité sans un minimum de surveillance. Et oui, c'est ça, aussi, être parents. Imposer des limites. Evidemment qu'on ne sera pas en permanence derrière son dos, à surveiller ce qu'il fait, mais le lâcher comme ça, sans aucune surveillance, non. Ce ne sera qu'au bout d'un certains temps, et justement parce qu'il nous aura prouvé qu'on peut lui faire confiance (oui, parce que la confiance, ça n'est pas acquis à la naissance, ça se gagne), alors oui, on lâchera du lest, et il pourra avoir son ordi perso. Mais sûrement pas à 14 ans, c'est tout. Quant aux règles "pré faites et indiscutables", je te signale quand même qu'un enfant, même s'il est ado, en a besoin, pour devenir un adulte responsable et sachant vivre en communauté. Alors, ça te choque peut-être que je ne veuille pas que mon fils n'ait pas d'ordi perso à 14 ans, ou de téléphone avant le lycée, bah tant pis. Je préfèrerais largement qu'au lieu de passer son temps sur un ordi ou une console, qu'il fasse des jeux de société en famille, ou joue dehors avec ses copains. Mais bon, merci de m'avoir fait ton analyse psychologique de comptoir, et de m'avoir prédit un enfant sans confiance, voire complètement débile. On en reparle dans 18 ans, ok ?

que mon fils AIT un ordi perso à 14 ans. Désolée, sinon, c'est pas clair, la double négation.

Juste une question Delgrado : pourquoi un gars de 19 ans pense qu'il est apte à donner des leçons d'education à quelqu'un de 30 ans déjà parent?

Premièrement quand je parlais de "décisions qui se prennent a deux" je ne parlait pas du père de l'enfant mais de l'enfant lui même deux = Toi & l'enfant, parce qu'évidemment j'ai supposé que tu parlait au nom de l'autorité parentale, et merci pour le "gamin" je ne me suis pas permis de te traiter de "vielle" je ne crois pas que tu connaisse mon parcours ni les responsabilités que j'aie pu avoir au cour de ma vie, je suis absolument persuadé, sans parler de moi directement puisque je ne peux pas me juger moi même, qu'un certain nombre de parents ont un point de vue éducatif éminemment plus discutable que des "gamins" de 19 ans. Je ne vais pas déballer ma vie ici mais j'ai depuis longtemps un rapport très direct a l'éducation des 10-20 ans dans mes responsabilités voilà pourquoi je me permet de donner mon point de vue et pas "faire des leçons de morale" ici, tout comme vous d'ailleurs n'est ce pas ? Et être parents ( je ne vous vise pas personnellement ) n'a jamais signifié être bon parent. Après je suis opposé a la dictature des enfants, mais aussi a celle des parents, pour moi une éducation équilibré ne peut se faire que dans le juste milieu, l'enfant doit connaitre la frustration mais pas la privation a tout vas. (Je ne dit pas qu'un ado qui n'a pas l’équipement le plus pointu a 14 ans est en situation de privation) mais tu semble dire que quelque soit la situation ce sera comme ça, J'ai du m'occuper d'un tas de gamin de 16 ans qui n'étaient pas responsables et de pleins de 14 ans qui l'étaient déjà bien assez. J'appelle a l'adaptation parentale rien de plus.

Apparemment, tu ne lis qu'une partie des commentaires, alors je me demande à quoi ça sert de discuter... Quant au "pas faire des leçons de morale ou porter de jugement", alors je me demande ce que c'est, quand tu te permets de dire "Tu fera de ton enfant un enfant sans confiance en lui parce qu'on ne lui aura jamais accordé, et aux actualités tu trouvera un million de raison de ne pas faire des choses extrêmement intelligentes".

Oh lala, mais c'est vieux jeu de dire : "Je préfèrerais largement qu'au lieu de passer son temps sur un ordi ou une console, qu'il fasse des jeux de société en famille, ou joue dehors avec ses copains". Nan mais faut arrêter de croire à se clicher, limite un jour on nous sortira : "Avoir un pc jeune vous rends sociopathe". J'ai eu mon premier pc à 13 ans, et ça ne m'a pas empêché d'avoir une vie sociale épanouie. Que tu ne veuilles pas qu'il en ait un, ok, mais stop de nous sortir des arguments pareils. C'est n'est pas parce que tu as un pc tôt que tu n'auras pas de vie sociale, moi il m'a servi pour le travail, et passer le temps quand je n'avais rien à faire, en attendant de sortir le soir ou par temps de pluie. Hum et j'ai jamais osé dire à un pote "Hey, une partie de Cluedo?"

J'ai encore le droit de penser ce que je veux, et d'avoir les arguments que je veux, non ? C'est dingue, ça quand même, maintenant, on va me dire ce que je dois penser et ce que je peux écrire ou dire. Quant à la partie de Cluedo, tu noteras quand même que quand je parle de jeux de société, je précise EN FAMILLE. Ce serait bien d'apprendre à lire, et de ne pas interpréter n'importe comment, merci.

Bah écoute, premièrement je n'ai pas été insultant, deuxièmement penses ce que tu veux, je donne juste mon point de vue sur cette argument qui revient à chaque fois, moi aussi j'ai le droit de penser ce que je veux. (Oui pardon j'ai fais une bourde pour le Cluedo)

Où j'ai dis que tu avais été insultant ?

#331 : Donc à 19 ans tu as "depuis longtemps un rapport très direct avec l'éducation des 10-20 ans". Je pense qu' un peu de precision pourrait t'apporter un peu plus de crédibilité. C'est difficile de croire ça.

Le but de mon commentaire n'était pas de créer un débat aussi houleux entre les utilisateurs parents et les autres, loin de la ! Chacun est apte à décider des méthodes d'éducation qu'il compte appliquer à ses enfants. Celles-ci doivent bien souvent être ajustées de temps en temps, mais pas toujours ! Dans mon premier commentaire, je voulais juste dénoncer la "diabolisation" à mes yeux abusives de la jeune génération d'aujourd'hui. L'éducation d'un enfant n'a pas de méthodes universelles, c'est un long chemin d'adaptation et de concession. Alors pas d'animosités, chacun est libre de faire ses propres choix et d'en assumer pleinement les conséquences =) P.S : J'ai moi même 16 ans, ce qui explique mes réactions agitées lorsque je vois les "mauvais procès" qu'on fait parfois à ma génération ;)

Sans doute parce que tu es une fille (enfin, je dis ça, je dis rien...)

76: en lisant ton commentaire, un point me vient à l'esprit. On ne devrait pas donner d'ordinateur à des gamins trop jeunes vu la façon dont ils se mettent à écrire ensuite... "ui nan mé tu voi on é pa à l'ékhole la, donc jpeu écrire com saaaaa" ><" Bref.

#76 : je pense que le comportement ou les pensées d'un ado ne dépendent pas seulement de l'éducation. J'ai connu des gens avec de tres bons parents qui ont mal tourné et l'inverse aussi.

Ah oui, quand on est c*n, on est c*n ! L'éducation peut faire changer ça, mais pas pour tout le monde malheureusement ! Les pauvres parents aussi, parfois ! J'ai une connaissance qui a de super parents très intelligents intéressants, tout ce que tu veux, mais rien à faire, leur fille est c*nne... A un point c'est pas possible ! Mais bon bref, passons :)

#117, Sachant que moi même étant d'une génération ou les ordis portables ne sont arrivé que au lycée et ayant toujours eu une orthographe déplorable je trouve ton commentaire inéclairé ... D'autant plus que les ordinateurs sont dotés de correcteurs orthographiques qui aident énormément de gens a s'améliorer en orthographe. Après évidemment chacun est persuadé que sa génération était la meilleure génération que son éducation était la plus évidemment géniale et que les jeunes sont des décadents débauchés dangereux pour eux mêmes et pour les autres ...

Je ne pense pas que les correcteurs automatiques aident les gens à s'améliorer en orthographe. Au contraire je pense que puisqu'il y aura correction les gens ne font plus trop attention. Et ça n'apprend ni la grammaire, ni la syntaxe. Et c'est un fait, les gens savent de moins en moins bien ecrire. Et ça vaut pas que pour les ado!

Les gens savent de moins en moins bien écrire depuis quand ? parce que le nombre de personne sachant écrire a explosé en fait au XXe siècle donc j'aimerais bien savoir de quelle période tu parles ? à Force que word souligne mes mots en rouge j'ai appris a ne pas répéter un certain nombre de fautes d’orthographe

Balade-toi un peu sur des forums, blogs, etc... Tu verras que l'orthographe et la grammaire sont lentement en train de mourir...

Depuis quand exactement je peux pas te dire désolée. Mais c'est un fait. Rien qu'en comparant ma génération avec celle de mes grands-parents on s'aperçoit qu'il y un gouffre. Mais c'est un sujet bien compliqué qui, je pense, regroupe beaucoup de paramètres et je n'ai pas spécialement envie de me lancer dans un autre debat. Mais quand tu vois le nombre d'enfant qui sortent de la primaire en ne sachant pas ecrire correctement ça apporte déjà quelques reponses.

Faux! C'est chez les plus de soixante ans qu'on trouve la plus grande proportion d'illettrés , tous n'avaient pas le "certif" et entraient dans la vie active sans avoir de contact avec l'écrit par la suite. Ils ont donc perdu le peu qu'ils avaient...idée reçue quand tu nous tiens!

On n'as pas parlé d'illettrés, en tout cas pas moi. Il y a une difference entre être lettré en sachant que p et a ça fait "pa", et savoir écrire CORRECTEMENT.

Ah aussi... Donc puisqu'ils ont été scolarisés ("ils ont perdu leurs bases") je ne pense pas qu'ils soient "illettrés". Quelqu'un qui ne sait pas déchiffrer l'écriture donc qui ne sait pas former les mots et les aligner est illettrés. Quelqu'un qui ne sait pas écrire un mot correctement bin... ne sait pas écrire.

Oh mais arrêtez avec les généralités !

Oh mais laisse nous plaisanter!

Oh mon double ! *-*

Ah le bon vieux "tout bon travail doit être récompensé" ^^ ça faisait longtemps que je l'avais pas entendu (lu en l'occurrence) ... Je suis toujours pas d'accord : on travaille pour soi, pas pour une quelconque récompense, sinon l'effort perd son sens...

#101 tu es dur, je suis d'accord sur le principe mais à 14 ans tu ne vois pas forcément les choses de la même façon; c'est souvent aux parents de pousser l'enfant pour qu'il se donne à fond avec parfois quelques compromis "au lit tôt", "pas de télé ce soir" ou "tu verras tes amis une autre fois" donc quelque part ça me semble une bonne chose de récompenser les bons résultats de son enfant. Sans pour autant que l'enfant attende une récompense à tout prix. Ensuite, je pense que le débat est sans fin car si on va par là, on peut aussi dire que la plupart des efforts servent à une récompense: longues études pour un gros salaire, faire attention à soi pour mieux séduire, etc... Je simplifie mais je pense que tu auras compris.

Je suis d'accord, mais je parlais surtout des récompenses "matérielles", j'ai pas précisé :)

C'est une façon de voir . Moi je vois ça comme "travailler pour travailler ça ne rime a rien si au final on en profite pas " plutôt que "je travaille uniquement pour avoir ceci pou cela " . je travaille plus facilement en me disant que quand tel devoir est fini je peux enfin lire la suite de mon livre , aller sur l'ordi , promener mon chien ou regarder un film . En fait , une fois que j'ai fait ce que j'avais a faire , je suis libre de faire ce qui me plait dans la limite du raisonnable , c'est une récompense .

C'est vrai, j'ai été un peu rigide sur ce coup-là :) disons que c'est bien de se fixer soi-même ses propres récompenses, c'est un peu ça l'autonomie!

Oui mais à 14 ans, on est rarement autonome. Donc c'est bien que les parents la "récompensent" avec un ordi. Votre façon de voir les choses est celle de quelqu'un de mature et de responsable, or, à 14 ans, on ne l'est pas forcément.

A 14 ans on a pas besoin d'une carotte comme un pc pour travailler!! C'est une carotte bien trop grosse... Non mais franchement, ça sera quoi après la carotte pour passer le bac? Une voiture? A 14 ans, on te demande pas grand chose en occident, t'as pas besoin d'aller bosser pour faire vivre ta famille. Alors bosser à l'école sans jouer au chantage du "je travaillerais si j'ai une récompense", c'est une chose normale. Et puis, ce n'est pas parce qu'on est "plus âgé" qu'on ne sait pas, on est aussi passés par la case 14 ans...

Je faisais référence au commentaire qui dit qu'il faut s'auto-gérer (par exemple attendre d'avoir fini tel travail avant d'aller s'amuser). Je ne dis pas qu'il faut toujours une récompense mais à 14 ans les parents doivent être là pour pousser l'ado à bosser avant de sortir s'amuser parce qu'à cet âge là on arrive pas forcément à se mettre soi-même ces limites.

@Circee86 Déja , je vais sur VDM pour me divertir et pas pour qu'on me critique , ainsi que mon éducation . J'aimerai savoir ou tu as lu que je travaille pour la récompense ? Cela ne m'est jamais venu a l'idée de faire du chantage au sujet de mon travail . Je bosse avant tout pour mon avenir , pour pouvoir intégrer les écoles ou les sections que je veux pour mes études . Simplement , si je fais partie des meilleurs de ma classe toute l'année , je fais des efforts constants en cours et qu'on me propose un ordi ou autre truc high-tech qui me plait pour Noel , je devrais cracher dessus ?! Je ne me permet pas de juger les gens sans les connaitre , ni de faire des généralités . Je peux avoir une vague opinion mais tant que je ne connais pas a 100 pourcent la personne et sa situation je garde ma grande bouche fermée , surtout si mon commentaire peut être blessant . De plus je n'ai jamais dit que quand on est plus agé on oublie comment c'est a 14 ans

Charlacha: merci de lire les autres commentaires, ce n'était pas au tien que je répondais, mais à celui juste au-dessus du mien. Si mon commentaire contient des choses dont tu ne parles pas, c'est bien que c'est à un autre que le tien auquel je réponds... Précisément, celui de Chocobelle qui dit, je cite, "c'est bien que les parents la "récompensent" avec un ordi" et aussi "Votre façon de voir les choses est celle de quelqu'un de mature et de responsable, or, à 14 ans, on ne l'est pas forcément." Alors merci de lire tout avant de partir en vrille inutilement.

C'est vrai que j'ai eu une réaction un peu exagérée , mais sur le coup ça m'a paru logique de répondre ça . Je m'excuse .

Pas de souci ;-) Tu parlais des écoles et filières pour plus tard, je sais que ce n'est pas toujours drôle de travailler dur pour obtenir la filière de ses rêves (parfois pendant que les amis se la coulent douce), mais tu verras, c'est tellement grisant une fois que tu l'as!! Bon courage pour tes études =)

On se calme dans les propos. Ca ne sert à rien d'être insultant comme ça.