donc si je finis ma maitrise je pourrai (si je choisis cette voix) me faire refuser un boulot de soigneur animalier (bac pro mais diplome par encore totalement reconnu) car trop qualifié ??, c'est pas possible ça empéche de redescendre de l'échelle d'étude et nous cantonne à nous boulot ! pour moi l'avantage de monter sur l'échelle des diplomes c'est d'avoir accès à tout ses barreaux, selon la demande en emplois. On peut pas refuser cet salaire trop élevé ? moi je vis avec rien facielemnt je suis étudiant économe (sauf ma fiancé qui me coute chère :p )

@569 : Je ne crois pas qu'il y ait d'histoire de salaire minimum à respecter. Un paquet de masters / thésards se retrouvent au final dans la fonction publique, au SMIC, parce qu'ils ne trouvent pas ailleurs... Non je pense que le problème vient surtout du fait qu'une personne plus qualifiée aura en général plus de prétentions à court terme (salaire d'embauche, avantages...) ou à moyen / long terme (augmentations, responsabilités...), alors qu'en embauchant une personne juste qualifiée pour le job, on limite les risques de prétentions excessives...

Bonjour, combien d'années d'études est-il nécessaire afin de pouvoir participer à ce débat? J'ai remarqué beaucoup trop de commentaires inutiles (peut-être comme le mien aussi), mais je trouve que ces petits règlements de comptes ainsi que certains avis sont minables. Y a plus rien à voir avec la VDM et c'est pas vraiment le but de cet espace commentaires. J'ai trouvé la VDM plutôt bien et je valide ta VDM. Et pour tous les mangeurs de commentaires, allez manger une saucisse, c'est l'heure. Bon app'

Toute façon clairement y a pas besoin de 3 000 000 de bacs +10 alors faut arrêter de faire des études pour faire des études c'est tout. Le problème aujourd'hui c'est que quand tu sort de l'école à bac+5 t'as du mal as te dire qu'il va falloir aller bosser en maçonnerie pour trouver du taf (et c'est compréhensible). Du coup je vois pas l'utiliter de former 4000000 d'ingénieurs, 5000000 de chercheurs etc... faut se mettre ça dans la tête "YA PAS DE BOULOT!!!". Du coup les gens qui ont bac + 10 et qui font des boulots répétitifs à niveau bac payé niveau bac sont aigris. Et ceux qui veulent pas "s'abesser" a faire un taf niveau bac ben il sont a la chome et il sont aigris aussi. Après comme faut bien bosser dans la vie et que tout le monde n'aura pas la chance de faire le "travailde sesrêvedechezlesbisounours" ben faut former les gens pour aller dans les branches ou il y a du boulot et au niveau requis pas plus pas moins... Après si le gars il veut faire des maths ou de la littérature à Bac + 12 si c'est sa passion ben il fait comme tout le monde sur son temps libre. C TOUT.

eh bien moi je te dis VDM et TLBM pourquoi ? Parce que d abord c 'est pas parce que tu as fais 6 années d' études de ce que tu veux que tu mérites plus qu 'un autre d' avoir un boulot. Deuzio, ce petit con de banquier a peut être un boulot mais il ferait mieux de s abstenir de commentaires comme ça parce que c' est quand mm a cause de boite comme la sienne que le monde est dans une merde noire.

Pour en revenir à tous les commentaires des gens qui considèrent que les chercheurs, les gens qui aiment étudiés sont des glandeurs, et que il n'y a que le travail qui sert. Je tiens à souligner que sans les chercheurs, notre société n'en serait pas là aujourd'hui, et on serait probablement rester au niveau du moyen age si la société ne comprenait que des troufions de première qui supportent pas que des gens soient cérébrales plutôt que manuel. Ensuite, il est évident que sans des gens manuels une société n'avance pas aussi. Il faut de tous pour bâtir une société, des gens qui pensent, d'autre qui défendent et enfin ceux qui exécutent ( Platon ). En France, les gens dénigrent les chercheurs, l'État aussi car vu leur salaire de misère et les faibles subventions pour les recherches, du coup une grande partie d'entre eux partent à l'étranger. Et en prime en France "la populace" ( désolé mais quand j'entends des commentaires en gros de personne qui supportent pas que les gens soient différents, pour moi cette couche mérite aucun respect, tes content de bosser pour avoir un métier et faire ton "kikitoutdur" parce que ta 1500e ? T'aime rabaisser les gens, parce que toi tes bizut" au boulot par tes supérieurs qui te considèrent comme un larbin de première ? Soit, mais les autres y sont pour rien et en fait si vous le prenez si mal c'est parce que intérieurement vous vous dites demain se sera lui mon bosse, enfin bref ) s'octroie le luxe de taper sur ces gens, qui dédient leur vie à la recherche, alors même que leur salaire ne sera pas au niveau du temps passé à étudier. La raison est simple mais je vais l'écrire pour les simples d'esprits que vous êtes, il existe des gens sur terre ( pas assez apparemment ) qui préfèrent travailler, dans un but plus humaniste, ils servent une cause qui les dépasse, veulent rendre le monde meilleur, ou tenter de résoudre des problèmes de société, bref des gens qui veulent une vie qui ne soit pas accès uniquement sur gagner de l'argent. De même une personne qui fait des études pour le plaisir intellectuel, en quoi cela vous gènes ? Vous préférez que tout le monde reste au même niveau que vous ? Et ainsi deviennent des moutons ? Quand j'entends que l'une des réformes de l'enseignement serait de supprimer l'histoire en terminal S, je palis. Le but propre de nos gouvernements c'est de rendre la population débile, une population débile et inculte c'est plus facile à manipuler. On te dit quoi faire et tu l'exécutes, la preuve on dit toujours que les gens en lettre sont des glandeurs, sauf que ce sont eux qui font les études, je trouve, qui sont les plus utiles dans les sociétés sur le plan social, psychologique, et collectif. Les études en lettre t'apprennent à comprendre des comportements humains, ouverture d'esprit avec la philosophie, la recherche des questions sur soi. C'est pas pour rien que maintenant à HEC ils sont des cours de philo, de même en droit. Ils se sont rendu compte que si on apprend pas des notions de base pour un gas en lettre au future dirigeant de grande entreprise, et seulement l'efficience, on part dans le mur et on se retrouve avec des gens qui ne visent que le bonheur personnel, et qui ne pense qu'aux profits en oubliant le coût social. Sauf que le bonheur personnel, n'est pas l'antithèse du bonheur collectif ... Et que les deux sont étroitement liés. Tout ça pour dire quoi ? Qu'il est simpliste de ramener les étudiants de fac, ou autres à des glandeurs, ils ont un but propre et ceux qui pensent ça, ne le comprenne tout simplement pas.

Ptite-audrey : excuse-moi, j'ai cru qu'il y avait un bug dans le numéro de commentaire (c'est arrivé hier) ^^ autant pour moi. #576 comme il a été dit par je ne sais plus qui, aujourd'hui on te pousse à faire de longues études quand tu es bon. Un exemple ? Ma classe de Term S : 60% de futurs taupins, 30% de futurs première année de médecine, le reste (dont moi) va dans des prépas commerce, littéraire, ou passe le concours d'école d'architecture. Ca va limite de soi, et c'est révoltant de ne même pas nous informer sur les autres possibilités .... En France, à notre époque, la filière pro est destinée à ceux qui ne s'en sortent pas dans les études "généralistes". Ce que je trouve d'une débilité crasse. "Tiens, t'es nul en maths, va en CAP !" alors que ça devrait être "tiens, tu es doué en électrotechnique / technologie / travail manuel, peut-être que tu t'épanouirais plus dans un Bac Pro électrotech ou en apprenant les métiers du bâtiment ou de l'hôtellerie". Résultat, on aboutit à un dénigrement des filières non généralistes. C'est vraiment du gâchis ...

ManchotDesAndes, tu aimerais une dictature toi, je te rappel que c'est grâce aux chercheurs que la technologie avance, et que des inventions sont crées, ses inventions deviennent des innovations lorsqu'un entrepreneur commence à la développée d'un point de vue économique, et c'est grâce à celle ci que de nouveaux emplois sont créés. Ok on a pas besoin de 4M d'ingénieurs, mais on a pas besoin non plus de 65M de gens qui pensent pas.

Hayia je rajouterai aussi que les gens ont tendances à vouloir que tout le monde fassent un bac général, même pour des gens manuels et ceux ci ne s'épanouissent pas dans cette voie, ce qui crée beaucoup de gens qui savent pas quoi faire et vont en fac sans conviction.

Mikhalovitch : c'est tout à fait ça.