#77 - comme ca le virus il a des ailes et il peut se propager encore plus loins :-D J'ai un peu raté la discussion hier qui était aussi virulente que la grippe A! Quand j'ai pris l'exemple de tamiflu et la grippe aviaire c'etait pour expliquer que pendant cette période là (2005), on a eu aussi un tsunami de "on va tous mourir!!! Il faut du tamiflu!!!". La theorie que Sarko dans son labo a developpé la grippe A pour passer au kärcher la crise économique c'est un peu pousser, mais croire tout ce que l'on veut nous faire croire, c'est un peu simplet. Et le gouvernement ne dit pas toujours la vérité - un exemple bien flagrant est Tchernobyl... le nuage atomique s'arrete aux frontieres francaises!? Il n'avait pas pris son visa? (oui, je sais "loulouttes", ca date, mais c'est un exemple ;-)). Et oui, les scientifiques à cette époque ont bien dit que c'est vrai (pas tous bien entendu!). Il faut pas croire que les scientifiques représentent LA vérité. Et oui je sais de quoi je parle, j'ai un doctorat - tout est tournure et perspective. Un exemple: un pesticide est une catastrophe pour un scientifique environnemental et une merveille pour un agroscientifique. Et oui, les scientifiques doivent aussi vivre, donc gagner de l'argent, et ceux qui détiennent l'argent peuvent faire pression. Ce n'est pas des théories conspiratoires, mais bien comment ca se passe. Quand ton chef dit: "on publie si c'est tourné comme ca" ou "ca! on ne peut pas publir" tu fais comme il dit. Sorry. Donc dire que c'est comme ca car prouvé scientifiquement... il faut quand meme relativisé. La grippe A est une grippe, qui a fait des ravages dans ces début - Mexique et US - mais il faut voir comment sont les situations sanitaires là-bas. La France n'est pas le Mexique, et le systeme médical n'est pas le meme qu'aux US. Donc éternuer dans son pull ou quitter un wagon de train car quelqu'un tousse (il n'y avait pas une VDM comme ca??) c'est vraiment psychoser! Et cette grippe va pas plus invalider les employés qu'une autre qrippe. Bientot on va commencer a croire que la grippe est la cause de la crise, et les banques y sont pour rien et peuvent recommencer avec leurs investissements a la noix. La memoire est courte.

#79 le jour où un type sera atteint à la fois des deux virus, ils se combineront, c'est pratiquement inévitable. et ce n'est pas une supposition en l'air, mais bien des faits. #81, s'il y a bien une chose de correcte au mexique, ce sont leurs hôpitaux, aussi bons que ceux que l'on a chez nous. c'est probablement l'une des seules choses aussi bonne que chez nous, ça mérite donc d'être remarqué. et encore une fois, les conditions sanitaires ou la qualité des soins n'a que peu d'importance ici: à partir du moment où l'on est face à un virus, être dans le meilleur hôpital du monde n'est en aucun cas une garantie de survie. cela augmente certes les chances, mais il ne faut pas se croire à l'abri sous prétexte qu'on est au XXIè siècle, qu'on a des ordinateurs ultra performants et qu'on va sur la lune. et si certains scientifiques sont muselés, d'autres d'autres travaillent pour des organismes indépendants. le seul truc qu'on pourrait leur reprocher, c'est d'être tellement occupé par leurs recherches et leurs innovations qu'ils en oublient qu'il y a à l'extérieur de leur labo un monde bien concret. c'est le cas par exemple concernant leurs recherches sur le OGM, mais c'est un autre sujet.

Ce n'est pas les hopitaux mexicains que je critique, mais la situation sanitaire. Au Mexique, les gens auront moins la possibilité de se laver les mains qu'en Europe, ou de tousser dans un pull, car ils n'en portent pas ;-) humour mis a part. Tu as raison, quand t'es malade, meme un hopital high-tech n'est pas une garantie. Quand au systeme US, si tu n'as pas d'argent, tu ne vas pas a l'hopital, donc tu ne recevras pas de soins hospitaliers - ce qui réduit encore plus les chances de guérir. En ce qui concerne les recherches, je suis tout a fait d'accord que certains sont muselés et d'autres indépendants. Mais dans une situation électrifiée (comme tu dis OGM, ou autres sujets) un coté va etre accepté et l'autre critiqué comme extremiste/populiste/non basé/conspiratoire... et (meme si je fais mon rabatjoie) dans ce cas une bonne bourse remplie peut faire une bonne petite difference avec un certain lobbyisme bien placé. J'entends deja les "Conspiration!""tu crois a tout""vive les mariés"

@espeto : ok pour l'écriture depuis un téléphone, et même "respect", taré va ;) Pas de souci pour l'agressivité non plus. :) #74 : pourquoi une "théorie" ? t'as pas encore réalisé ? Exagérer sans cesse les faits, voire les déformer carrément quand ils ne sont pas purement inventés, utiliser des termes forts, nous donner un ennemi commun (et des consignes applicables par tous pour s'en protéger dans ce cas) pour créer une "unité" (un joli troupeau de moutons), utiliser un mot (ou une expression) plutôt qu'un(e) autre pour en modifier sa perception sans en changer le fond (ainsi il ne ment pas vraiment)... tout cela n'est que de la propagande destinée à nous contrôler sans même qu'on s'en rende compte... La prévention, oui, comme les campagnes qu'on voit fleurir à l'approche de l'hiver... mais là ça en devient abusif... j'ai même reçu un coup de téléphone pour un sondage sur ce que je pense de la grippe A ! Mais pourquoi ? Pour s'assurer que je gobe la pilule et que le formatage fonctionne ? ou pour s'assurer que je suis bien conscient des risques réels de cette grippe et que j'agis en conséquence (pour économiser sur la sécu) ? Si le gouvernement s'inquiétait vraiment du bien-être individuel des gens de son peuple, ça se saurait... peut-être qu'il commencerait par dépenser l'argent de l'état plus judicieusement au lieu de nous accabler de taxes et d'impôts, et de se pavaner en logement, voiture dernier cri avec chauffeur, et jet privé de "fonction"... j'ai parlé de l'augmentation de salaire des hauts fonctionnaires ? Après le risque existe, il n'est pas complètement anodin non plus, mais on en fait trop, et on le fait mal. Reste à savoir pourquoi. #78 : Oui, et si on mélange du jus d'orange concentré et de l'essence on a du napalm... et si on paie pas la taxe carbone, la terre va mourir... et si je regarde pas en traversant la rue, je vais me faire écraser... et si je roule à 0.4g d'alcool, je suis dangereux et je paye, à 2g je suis à abattre sur place par sodomie répétitive... et si je mets pas de préservatif, je vais chopper une MST 9.99 fois sur 10 si je fais pas un backflip en criant "dieu est grand" juste après le rapport sexuel... Il s'en passe des choses avec des "si"... Tout ça pour dire que des risques existent, qu'il faut rester vigilant et conscient de ceux-ci, que c'est bien d'être informé et sensibilisé, mais qu'il ne faut pas tomber dans la psychose perpétuelle, et encore moins quand elle est insidieusement imposée par un conglomérat de gens corrompus par le pouvoir (ou la soif de pouvoir)... le gouvernement n'est ni mon père, ni ma mère, ni quelqu'un de proche, et encore moins quelqu'un qui m'aime sincèrement... par conséquent il a le droit de m'informer raisonnablement, de m'aider SI je le demande, mais n'a pas le droit de prendre des décisions à ma place ni de me forcer à adopter telle ou telle attitude, encore moins de manière sournoise via des moyens détournés et en utilisant la peur et/ou l'effet mouton... "c'est logique: des gens inquiets ne dépensent pas" - pardon ? t'as vu la gueule des supermarchés à la première alerte de pénurie ou de grève ? les rayons sont dévalisés... au contraire, ils dépensent leur argent rapidement pour des trucs utiles au cas où l'argent ne servirait plus à rien (ou en cas de flambe des prix)... si la grippe A devient un vrai fléau, et que les gens sont "invités" à rester chez eux, tu crois qu'il vont faire quoi, manger leur CB quand ils auront faim, ou prévoir et acheter un max ? "pour info, on ne soigne pas mieux aujourd'hui les infections virales qu'en 1918" - comme tu le dis, des vaccins existent et sont plus facilement/largement dispensables aujourd'hui, les conditions d'hygiène sont quand-même meilleures aussi... les conditions ne sont donc pas les mêmes. "enfin, jusqu'à présent, personne n'est gagnant avec ce virus.......d'investir dans la production d'un vaccin sans aucune garantie de retour financier)." - Tu crois vraiment ? Alors continue à gober, c'est ton droit le plus strict. "donc cacher la crise pour en diminuer les effets au moyen d'une nouvelle inquiétante, c'est un non-sens total, l'effet étant au final encore plus négatif." - Non, c'est pas pour cacher la crise, la crise (pour ce qu'elle est) est déjà officiellement annoncée, la grippe A est plutôt un moyen de détourner l'attention de ce "problème" : "bon alors la crise c'est la merde, les banques ont perdu des milliards mais l'Etat les aide donc en fait, spa si grave... blablabla... hum, parlons maintenant de la grippe A, et oui peut-être 1 nouveau cas en France ! Oh mon dieu ! Et c'est Benjamin Castaldi qui est parti à l'hôpital en plus !! Oh le pauuuuvre, va-t-il mourir ?! Ah ben non, juste un rhume... mais pensez bien à vous laver les mains, à stocker les germes dans vos habits pour plus tard si vous pouvez pas vous laver les mains, sinon ya aussi des petits trucs exprès pour se laver les mains n'importe où, et ça tient même dans la poche ! Commandez votre masque respiratoire en avant-première aussi, sait-on jamais ! Ne faites plus la bise à personne, encore moins la poignée de mains, vous imaginez pas les millions de microbes qu'il y a sur une main, imaginez si un seul de ceux-ci est la grippe A et vous êtes cuits ! Vous êtes inquiets ? Appelez ce numéro pour vous rassurer, on vous répètera ce que vous savez déjà... ooooh, c'est pas si cher 15 cts la minute, arrêtez de râler, on fait ça pour vous aider hein ! ingrats !" Non mais sans blague... Et ce n'est pas que pour détourner l'attention de la crise, c'est de la poudre aux yeux pour détourner l'attention de tout ce qui ne va pas (pour qu'on soit suffisamment satisfaits de notre condition et assez formatés pour rester dans le troupeau et ne pas se révolter contre le berger ?)... et ce ne sont pas les vrais problèmes qui manquent, ni en France, ni ailleurs... Comme dirait Balzac : "Tout pouvoir est une conspiration permanente." :) #79 : T'as oublié les Illuminati et les hommes-crabes. ;)

Bonjour tout le monde. Je suis fabricant de solution hydro alcoolique. Je tiens à tous à vous remercier pour mon bonus de fin d'année qui va me permettre de louer cette fabuleuse villa avec piscine intérieure et golf privé a Ibiza. Tous mes voeux de bonheur, et surtout, bonne santé à vous.

#83 : je te conseille de te lancer dans le masque respiratoire, c'est la prochaine étape logique... et tu pourras carrément l'acheter ta villa à Ibiza...

#86: Non, je crois que je vais faire comme Michel Muller: fabriquant de mines anti personnel ET fabricant de prothèses. T'es sur de vendre.

#85 Ton discours (en tout cas ta réponse à mon post # 74, parce que le reste je m'en suis volontiers passée), est juste ridicule. Il n'y a aucun argument et surtout, surtout, ça part dans tous les sens! Le rapport entre la grippe A et les sondages? le rapport entre la grippe A et les impôts? Ah ba aucun. Enfin si, un. T'essaie juste de noyer le poisson. Alors oui certains médias en font trop, ils vont interviewer des "rescapés", pour savoir comment ils ont vécu leur maladie etc. etc. Oui aussi il y a des sondages sur absolument tout et n'importe quoi. Mais ce n'est pas nouveau, ça a TOUJOURS fonctionné comme ça sur tous les sujets. Les sondages "ne veulent pas vérifier que ton cerveau a bien gobé la vilaine propagande et oublié la crise économique", ils servent juste à rapporter du fric aux institut de sondage et aux journaux qui les commandent... mais encore une fois, ce n'est pas particulier à la grippe A... OH MON DIEU! se pourrait-il que j'aie du recul sur l'information qu'on me donne? Ba oui. Cependant, ce n'est pas parce que certains tentent d'en profiter que les risques n'existent pas, ce n'est certainement pas un argument pour dire que cette grippe A est en fait un simple bouc émissaire qui est aussi bénin que la grippe saisonnière, il n'y a aucun rapport entre les deux. Et le coup du "complot" (puisque pour toi il ne s'agit même pas d'une théorie, ce qui me fait dire que ça ne doit pas être toujours sympa de vivre dans ton monde). On créé un ennemi commun pour créer un bon troupeau de mouton bien manipulable que le vilain gouvernement sera capable de contrôler... Elle est bien bonne celle-là. Ils ne sont pas en train de nous dire "VOUS ALLEZ TOUS MOURIR SI VOUS NE SUIVEZ PAS NOS INSTRUCTION A LA LETTRE!"...ils ont mis une plombe à reconnaître que le virus était bien en France! Eux aussi ils ont voulu noyer le poisson au départ, on le leur a reproché (les médias surtout d'ailleurs), et du coup ils ont changé leur fusil d'épaule, parce que ça aurait fait vraiment mauvais genre de ne pas montrer qu'ils se préparaient correctement. Il y a de la communication de leur part, c'est vrai. Mais encore une fois, ça ne rend pas le virus moins réel pour autant. Mais c'est quand même dingue que le fait de dire "il faut se laver les mains régulièrement et particulièrement après avoir éternué, par mesure de précaution" fasse directement penser à certains qu'un complot se prépare. C'est complètement disproportionné. Les français ont râlé au début quand le gouvernement ne communiquait pas assez, et maintenant ils râlent parce que le gouvernement communique trop. Esprit de contradiction, tout simplement. Certains ont tellement peur "qu'on les manipule" qu'ils s'imaginent des choses dans n'importe quel cas. Sauf que là, il y a des preuves que ce virus existe, des médecins, des scientifiques qui se fichent bien de manipuler ou pas les français qui ont prouvé que ce virus est potentiellement dangereux, comme on l'a vu dans d'autres pays (effectivement pour l'instant ça va encore en France, je vous l'accorde aussi mais ça ne restera comme ça que tant que l'épidémie sera un minimum contrôlée). Et tu dis, pour finir, que "on en fait trop et on le fait mal". Tu parles de campagne abusive. Très bien. J'attends tes suggestions dans ce cas. Qu'aurait-il fallu faire? Dans quelle mesure? Dans quel ordre d'importance? Et attention hein, là je ne parle pas des médias. Bien entendu que les médias en font trop, et tout le temps, sur ce genre de sujet. Là je te parle des "recommandations officielles", des campagnes des médecins et tout ça.

#86: tu as un sens inné du commerce. # 73 et 76, ca fait du bien de sentir que d'autres luttent aussi contre l'effet " le complot est partout".

Vache! Y'a du pavé aujourd'hui sur VDM! Faut pas s'en faire. La grippe A va contourner la France comme le nuage de Tchernobyl.