pourquoi ? En quelles circonstances ? Qu'Est-ce que le etc ? Que de questions sans réponses...

Je veux parler des commentaires.du style : "Qu'est-ce qui te fais dire que c'est un transexuel ? " Enfin.bref :|

Ayant posé cette question, presque mot pour mot, je pense que je devrais répondre. Je suis transgenre et comme on pourrait aisément le deviner, je déteste la transphobie, qui est causée principalement par l'ignorance. Donc, j'aimerais clarifier un peu ce que c'est, car supposer le genre et sexe de quelqu'un est le premier pas vers la transphobie.

Heu faut quand même être très aveugle pour pas reconnaitre le genre d'un visage, même si ça ne nous dit pas s'il s'est déjà fait opérer, un mec qui s'habille avec des robes (et je n'ai rien contre), et qui rase ses poils dans le métro, ça se reconnait assez facilement... Edit : c'est comme si on ne pouvait pas savoir à qui on parle quand on s'adresse à une personne qu'on connait... Faudrait peut-être lui demander avant si c'est une fille ou un homme ?

si ELLE. Une femme trans est belle et bien une femme, et il faut utiliser le bon pronom!

100, j'ai déjà croisé des personnes dont je n'ai jamais pu déterminer le sexe. Ce n'est pas si fréquent, mais ça arrive.

"Supposer le genre et le sexe de quelqu'un est le premier pas vers la transphobie." Bon, ben je suis transphobe. Merde, je l'ignorais.

Comme ça tu auras au moins appris quelque chose. J'espère que maintenant tu dormiras mieux la nuit.

#103... J'en connais qui t'étriperaient pour avoir dit ça...

Avec ton avatar de noeliste tu n'es pas crédible une seule seconde.

Au passage, se travestir et être trans c'est deux choses différentes. Et je connais des personnes dont il n'est pas facile de deviner le sexe, qu'est-ce que ça peut faire ?

Ca devient lassant les 2 trans qui partent en croisade contre la populace ignorante là.

#100 J'en profite pour répondre à quelques parties de ton commentaire car ça pourrait bien aider des gens à comprendre deux trois trucs et à éviter de dire des choses qui ne faut pas par ignorance. 1- Toutes les personnes trans ne se font pas opérées (torse / poitrine et/ ou sexe) et ce n'est pas un objectif en soi ni l'aboutissement de la transidentité. Ça n'enlève en rien la légitimité de leur genre d'ailleurs. 2- Un visage ou un corps qui a un aspect masculin ou féminin n'est pas un indice du genre d'une personne en générale alors ça ne peut pas non plus indiquer la transidentité. Il y a au moins 1 personne sur 100 dont le corps ne correspond pas aux normes établies pour son genre / un genre en général et encore plus qui ont des variations masculines / féminines ne correspond pas à leur genre (morphologie, forme du visage, pilosité, etc.) 3- Un homme qui s'habille avec des robes est soit un travesti, soit un homme qui aime porter des robes, pas une femme trans (qui, comme son nom l'indique, n'est pas un homme). 4- Il y a des personnes qui ne sont ni femme, ni homme (génétiquement ou identité de genre), donc idéalement, on ne devrait pas présupposer le genre d'une personne en la regardant. Evidemment, c'est une chose que la majorité des gens font, mais quand on se trouve dans l'erreur, on DOIT se corriger et ne jamais remettre en question l'identité de genre d'une personne ni tenir des propos oppressifs (ex: toutes les questions qu'on peut poser à une personne trans ou non binaire sur ses hormones, ses opérations, le prénom choisi à sa naissance, sa sexualité, etc. sans y avoir été invité). Voilà, c'est simple. ;-)

"Evidemment, c'est une chose que la majorité des gens font" Non, c'est ce que tous les gens font. À chaque fois que tu rencontres quelqu'un, lui demandes-tu son sexe ? (enfin, son genre, parce que s'il te donne son sexe… bref) Et je parle même d'une personne que tu connais : qu'est-ce qui te fait dire qu'il n'a pas changé de genre depuis la dernière fois que tu l'as vu ? Bref, t'es un peu obligé de supposer son sexe. Autant en anglais tu peux t'en tirer, autant en français tu te retrouves vite coincé si tu veux parler sans indiquer de genre. Après, c'est juste une remarque sur un détail relou :p mais dans le fond t'as sans doute raison.

J'évolue dans des milieux LGBT avec des personnes trans et des personnes non-binaires (agenres notamment), du coup, j'ai pris l'habitude de ne pas supposer le genre d'une personne à son aspect (car bien souvent, c'est une erreur). Je conçois que ça soit plus compliqué pour les personnes qui n'évoluent pas dans les mêmes milieux, mais j'insiste sur "la majorité" et non "tout le monde". ;-) Plusieurs conseils dans la mesure où demander le genre (et non le sexe) d'une personne peut être délicat dans une société qui reconnait assez mal ces questions : -éviter d'utiliser des pronoms ou termes genrés directement dans la conversation, ce n'est pas aussi difficile que ça le semble puisqu'en réalité, on est souvent amené à utiliser je / tu / nous / vous en face en face ; -faire attention à la manière dont la personne se genre, pas à travers les vêtements ni la morphologie (sinon, je suis un mec ou une personne non-binaire androgyne par exemple), mais dans ses propos. Il n'est pas rare du tout que les gens utilisent des termes genrés en parlant d'eux-mêmes. ;-) Ça peut passer dans un adjectif, un pronom, un métier, etc. Et évidemment, quand c'est possible (mais je l'admets, c'est restreint à certains contextes) : demander quand on n'est pas certain. On m'a déjà demandé mes pronoms / mon genre pour éviter un impaire lors d'une conversation. Ce n'est pas à la manière Pokémon "es-tu un garçon ou une fille ?", mais plutôt : "comment dois-je te genrer ?" "quels pronoms veux-tu que j'utilise ?", parfois avec une explication pour éviter de donner l'impression que la personne a un aspect qui prête à confusion (ce qui peut vexer).

moi, j'aurais demandé quel était le besoin de préciser 1) qu'elle était française ? 2) que ladite personne coupable d'épilation abusive était anglaise ? comme si les informations ajoutées par cela était pertinentes, et ne véhiculaient pas les clichés à l'encontre des Anglais.

Étant transgenre, j'approuve ce commentaire.

Pour respecté il faut ignorer ? Si c'était une femme et que je le disais ça aurait été aussi scandaleux ? Je n'ai absolument pas dit que c'était les monstre de foire :) Il y a pas du tout à avoir honte de ce que l'on est et décide d'être. Mais si une personne s'habille par exemple tout en papier, il faut pas criminaliser ceux qui le remarque ou qui le remarque. Merci

L'internaute : excentrique, adjectif Sens 1 Bizarre, qui s'écarte de nos usages. bizarre, adjectif Sens Étrange, qui sort de l'ordinaire. Le transgenr…isme ? Bref, le fait d'être transgenre étant encore extrêmement minoritaire dans la population française, cela s'écarte bien de nos usages / sort de l'ordinaire. Une personne transgenre est donc bien excentrique. C'est pas forcément un jugement de valeur, juste une remarque sur le caractère hors-du-commun. C'est comme de se teindre les cheveux en violet et vert fluo : c'est certainement excentrique, ça veut pas dire pour autant que si je le remarque, je suis vert-fluophobe.

Non, tu es Violeto-Vertfluophobe

Tout a fait d'accord avec Thouny ce n'est pas parce qu'on dit qu'une personne est éxentrique qu'on ne la respecte pas: pour moi une personne exentrique est une personne qui n'est pas exactement comme moi: un Homosexuel est, pour moi, exentrique. Ce n'est pas sa qui fait que je suis homophobe...

Un peu de bonne foi. Lisez les commentaires, et revenez m'affirmer que la précision du fait que cette personne était transsexuelle n'est pas reçue comme un détail drôle. Comme si la transphobie n'existait pas, et que les gens ne réagissaient jamais de façon amusée en apprenant la transsexualité de quelqu'un, comme si c'était une bonne grosse blague. La VDM est tournée de façon à ce que les trois caractéristiques énoncées soient tournées en ridicule.

moi je trouve que les gens réagissent systématiquement de façon horrifiée en apprenant la mort de quelqu'un. J'en déduis que la VDm parlant de la mort du lapin tournait cela au morbide sans raison apparente et dans l'unique but de stigmatiser les lapins morts.

Si un jour j'ai un groupe de musique, je l’appellerai "stigmatiser les lapins morts". (c'est faux, depuis longtemps je réserve le nom "caca pantone".)

Oui, henrymiller, la VDM précise que la personne est "transgenre" afin d'accentuer son excentricité. Mais de la même manière, elle précise qu'elle portait des vêtements fluo. Est-ce pour autant que l'auteur stigmatise les porteurs de vêtements criards, et appelle au lynchage public contre ces sous-hommes ? Non, bien sûr que non, ce serait stupide de penser ça. Et bien c'est pareil pour le côté transsexuel.

personne n'a dit que c'était des monstres enfin ! Tu crois pas que tu entres dans un 'délire de persécution' là ? T'es juste en train de te fâcher tout seul. Je ne pense pas que l'auteur ait eu l'intention de froisser les VDMdiens transsexuels, transgenres qui la liraient. Il ne faut pas voir le mal partout.

Je pense que ne pas préciser que c'est un(e) transsexuel(le), reviens a ignorer son identité et a alimenter la transphobie. (Ben oui si on n'a pas connaissance des choses comment on peut les accepter ?)

… Mais si on peut préciser qu'une personne est "transgenre", on s'arrête où ? Après on précise plus le genre, on précise la nationalité, on précise plus la couleur des cheveux, et puis surtout aucune remarque sur le physique, ça pourrait vexer ; idem pour la façon de parler, ils y peuvent rien les pauvres, et tout le monde a pas les moyens de se payer un orthophoniste. La façon de s'habiller, itou, je veux dire, c'est un choix, t'as rien à y redire, et l'habit de fait pas le moine. Et félicitation, on ne peut plus rien dire ! Mais ce que je trouve marrant, c'est que d'un côté tu dis "Être transgenre c'est normal, ça n'a rien d'excentrique", et d'un autre tu te comportes comme si le simple fait de le mentionner était une insulte en soi. Si je dis que mon voisin est homosexuel, je l'insulte ? Si je dis que le maire de ma ville a 80 ans, je l'insulte ? Bon, alors pourquoi le fait de dire de quelqu'un qu'il est — sans doute — (a priori elle est pas allé vérifier) transsexuel serait une insulte ?

*Mais si on peut pas préciser Le "pas" est important, sinon ça veut dire tout autre chose ^^°

Tes commentaires sont redondants et pénibles. Tu voudrais que les personnes transgenres soient considérées comme n'importe qui d'autre mais tu t'insurges qu'on mentionne leur transsexualité. Ça va l'incohérence est bien gérée chez toi ? Ça fait quoi de dire que la personne est trans ? C'est quoi encore ce délire ? C'est comme dire "personne de petite taille" pour un nain. C'est débile et ça stigmatise le nanisme en faisant passer un terme banal pour une injure ! Comme "personne de couleur" pour noir. Ça va deux minutes le politiquement correct à deux balles !

kikilafada > L'un des problèmes avec ta formulation c'est qu'elle utilise un terme médicale assez rejeté de nos jours pour parler de transidentité ("un transexuel"). On parle plutôt de personnes trans de nos jours, d'autant plus que cette personne ne se retrouve pas forcément sous l'étiquette "transexuel". L'autre c'est que entre ton message et les commentaires, il est difficile de savoir si tu parles d'un homme trans (pour faire simple, un homme qui a été désigné femme à la naissance) ou d'une femme trans (une femme qui a été désignée homme à la naissance). D'autant plus que tu sembles sous-entendre (mais c'est peut-être une erreur de formulation) que "transexuel" est un genre à part (ce n'est pas le cas). Si tu parles d'une femme trans, ton commentaire "Si c'était une femme et que je le disais ça aurait été aussi scandaleux ?" est alors transphobe et particulièrement ignorant puisqu'une femme trans est une femme. S'il s'agit d'un homme trans, on reste dans l'ignorance (puisque tu semble considérer la transidentité comme un genre avec cette formulation) et c'est limite, ce n'est pas étonnant que des personnes trans ou sensibilisées le prenne particulièrement mal. :-) Si c'est une personne non-binaire, ce qui est possible aussi, son genre n'est pas non plus "transexuel". :-) Je sais que c'est difficile à comprendre et à accepter pour la majorité cis ("non trans"), mais il est parfois nécessaire de faire très attention à ses propos. Formulée ainsi, la VDM peut poser pas mal de problèmes d'interprétation : terme médical au lieu de transidentité, genre confus, association avec une série d'images insolites qui peuvent donner l'impression que la transidentité en rajoute au côté "excentrique" de la situation (ce qui est sûrement involontaire). Et je ne parle pas du problème potentiel de outing (qui est l'une des raisons pour lesquelles on ne devrait pas signaler que son voisin est LGBT à n'importe qui alors que les LGBT sont plus menacés que la moyenne). Bref, vous prenez assez mal les commentaires rappelant à l'ordre diverses personnes ici, mais il y a une raison, une saturation de la part des personnes trans, alliées LGBT et allés sensibilisés à la question. Ça semble innocent, mais ce genre de message se retrouve régulièrement cité dans ce qui entraine un mal être important pour les personnes trans qui souffrent déjà énormément dans notre société (50% d'entre eux-elles ont tenté de se suicider, une grosse partie est victime de meurtres, précarité, etc.). Pensez-y. ;-) Pensez à améliorer les choses.

Je ne pense pas que les commentaires condescendants, agressifs et moralisateurs qui ponctuent cette VDM servent la cause LGBT. L'auteur de cette VDM a été taxée de transphobe, pour avoir utilisé maladroitement un mot inexact pour souligner l'incongruité de la situation qu'elle a vécue. N'est-ce pas un peu excessif? Mon fils est déficient auditif. Si je lis une VDM mettant en scène une dispute en LSF entre deux sourds, je ne vais pas crier au scandale "sourdophobe" du fait qu'il n'est pas précisé s'il s'agit de sourds sévères ou profonds, de sourds oralisants ou de malentendants appareillés, s'ils pratiquent la LSF ou le LPC. Je conçois que la majorité des gens ignorent ces nuances, tout comme je conçois le côté comique que peut avoir cette situation. Parfois, lorsqu'on demande de la tolérance, il faut soi même savoir tolérer la maladresse des autres. Enfin, VDM est avant tout un site humoristique qui doit permettre de se détendre, pas de se faire attaquer à chaque commentaire par une horde de moralisateurs comme c'est fréquemment le cas.

Il n'y a rien qui m'agace plus que les personnes apparemment cisgenres et hétérosexuelles qui m'expliquent comment ne pas desservir la cause LGBT, généralement en les laissant tenir des propos problématique après explication. Ne vous en déplaise, on ne gagne pas tant nos droits en vous faisant plaisir et en nous assimilant qu'en nous révoltant (la première pride était une révolte trans par exemple). Sincèrement, je comprends tes propos, mais essaie de comprendre les miens et de prendre en compte quelques passages au moins de mon message. Je n'ai pas voulu être agressive (mais pardonne-moi, lire ça de bon matin après avoir évoqué les problèmes trans peut certainement me rendre agressive), mais je pense en effet que cette VDM est à reformuler et que évoquer la LSF est totalement différent de outer une personne trans (sans compter que, je me répète, il n'y a pas tant de manière que ça de s'assurer qu'une personne soit trans sans demander). Là, tu sous-entends malgré toi qu'il y a quelque chose de spécifique aux personnes trans qu'on peut repérer directement et ce que tu pointes du doigt, c'est un stéréotype qui peut potentiellement être destructeur (car les personnes trans continuent de ne pas être considérées comme légitimes). Ta comparaison ne tient pas la route, on n'est pas du tout dans le même domaine. Il y a une différence entre parler la LSF et être ainsi potentiellement (car pas certain non plus) sourd (c'est une action) et être trans (c'est un état, donc pas visible à travers des actes, des faits, etc.). Et j'ajouterai qu'un site humoristique qui blesse une partie de ses lecteurs ou renforce leur oppression (je parle bien d'oppression ici, pas des moqueries classiques qu'on lit sur le site) n'est pas un bon site humoristique.

Ce n'est pas l'avis de tt le monde, regarde #103 (un peu plus haut, même Page)

103 dit exactement la même chose. Pour être plus clair : MTF =male-to-female = née avec un sexe masculin, mais est de genre féminin : dès le moment où la personne se sent femme, c'est une femme, on utilise des pronoms féminins pour la décrire. FTM = female-to-male = né avec un sexe féminin mais est de genre masculin : dès le moment où la personne se sent homme, c'est un homme, on utilise des pronoms masculins pour le décrire.

"Dès le moment où la personne se sent femme, c'est une femme." Je me sens chat, je suis un chat ? Purée y'a quand même de ces allumés..

Moi aussi je me sens chat mais je sais pas si ça compte.

Allez dire ça à un biologiste, ces personnes ne comprennent rien x(

Au contraire Thouny, la biologie et la génétique ont quelque peu évolué, et l'on se rend compte (depuis une bonne cinquantaine d'années), que la séparation homme/femme n'est pas aussi nette qu'on le croyait, et qu'en fait beaucoup d'individus se trouvent entre les deux. Si tu cherches "intersexe" sur wikipédia, tu verras qu'il existe des personnes pour lesquelles la biologie, la génétique, etc., ne peuvent pas dire "c'est un homme" ou "c'est un femme". Et la médecine a plutôt tendance à dire aujourd'hui que l'organe le plus déterminant pour savoir si un individu est mâle ou femelle n'est pas le pénis ou le vagin, mais le cerveau ;) C'est fabuleux le progrès de la science, n'est-ce pas ?

À un telletubies (Pas sur de l'orthographe), on l'a déjà dit...