Et alors, elle aurait dû faire quoi ? Accepter un RDV voire plus avec quelqu'un qui ne lui plaît pas, parce que sinon il sera "frustré" ? Elle aussi, elle est peut-être "frustrée", et elle fait avec... Il y a une différence entre refuser un RDV et se faire "maltraiter ou clasher", choses que la frustration ne justifie pas que ce soit de la part d'un homme ou d'une femme.

Ah ouais donc la nana, pour avoir foutu un râteau à un mec qui l'intéressait pas, elle doit fermer sa gueule et mériter de se faire maltraiter en silence. Belle mentalité ! Et dire que certains se demandent pourquoi ils sont encore célibataires.... (déjà tu commençais mal avec un "Et après les filles se plaignent (comme toujours)" ! Paye ton cliché...)

Tout ça parce qu'elle a refusé son numéro? Tu as pas l'impression de lâcher ta grosse frustration pour un fait insignifiant? Faut te calmer mon petit, sinon, avec une mentalité pareille, tu vas te faire jeter une paire de fois et tu l'auras bien mérité! Elle se contente de sourire aux clients, et si elle fait la gueule on ira pleurer ici même parce que les caissières font la tronche. Arrête un peu hein!

Non, le problème n'est pas de refuser. Le problème est sa manière de le faire. Donc les pseudos chevaliers blancs, dehors :)

Désolée mais pour moi ça ne justifie pas tes propos. Elle a pas été tendre, mais elle l'a pas émasculé en place publique non plus, faut arrêter de se victimiser 2 min là !

Les hommes font souvent semblant de ne pas comprendre quand une femme leur dit "non", donc il vaut mieux être clair et net dans son refus.

Vous sous estimez grandement l'impact que peut avoir un tel refus sur la confiance en soi d'un homme. Certains mettront des années à s'en remettre. Les hommes ne sauront jamais ce que c'est de se faire harceler dans la rue comme le sont les femmes, et les femmes ne sauront jamais l'effet que ça fait de se faire déchirer en morceau alors que le mec à peut être pris tout son courage pour l'aborder. Le jour où les deux parties comprendront ce que ressent l'autre, les choses s'amélioreront.

Je suis tout à fait d'accord avec toi lephagocyte, la plupart des mecs "normaux" ne se rendent pas compte que pour des filles, à partir du moment où tu parais "baisable", c'est très difficile de se débarrasser d'un gros lourd avec douceur. Mon copain c'est baladé un jour à quelques pas de moi au lieu d'être juste à côté, et il a pu observer (et être dégoûté) par le gros lourd de base type "tu veux pas venir chez moi ? c'est quoi ton numéro ? mais siiii vient, on va s'amuser". Pour ce qui est des mecs, si un refus comme celui de la VDM est trop "cruel" pour toi piledrive, je pense que tu ne devrais jamais parler à un être humain et rester au pays des bisounours. Oui, la vie est dure, c'est pas cool de se prendre un vent mais la vie continue hein ! J'en connais à la pelle des mecs "traumatisés" qui courent toujours après la même meuf..

Je ne nie pas le fait qu'être aborder par des gros lourds est pénible. Mais si je relis la VDM : "Aujourd'hui, dans un élan de courage, je demande un papier et un crayon " Où a t'il été discourtois ? Il s'est trompé sur le sens du sourire de la caissière, c'est un manque de respect ou une simple maladresse ? Du coup méritait t'il qu'on soit dur et glacial avec lui ? Franchement ?

Je te répondrais seulement que nous n'avons l'histoire que du point de vue du mec, et que comme je l'ai dis précédemment oui, elle n'a pas été douce mais qu'il n'y a pas mort d'homme. Et que ça ne justifie en rien ton histoire de "on récolte se que l'on sème". Je ne dis pas qu'il faut être cruelle, mais être "froide et glaciale" est parfois le mode de base.

"mais être "froide et glaciale" est parfois le mode de base." Tu te rends compte que ça donne une société d'aigri et d'haineux ? Mais il parait que c'est plutôt un comportement français... A défaut du pays des bisounours, je vais peut être effectivement m'expatrier. Des potes étrangers m'ont dit qu'ils hallucinaient quand ils viennent chez nous et qu'ils se font agresser sans en comprendre la raison. Moi Je comprends pourquoi maintenant.

Ne déforme pas mes propos. Je parle du cas (et uniquement du cas) où un inconnu possiblement gros lourd vient t'aborder alors que tu n'as rien demandé. J'espère sérieusement que la part masculine de la société ne contient pas que ça ! Mais si tu te sens visé, il serait effectivement une bonne idée de t'expatrier :)

Je n'ai rien déformé. Nul part dans ton com précèdent tu as précisé qu'être froide était la base spécifiquement avec les gros lourds. Du coup c'est ressorti comme une généralité. Et on peut donner son opinon sans être concerné. Je n'ai jamais parlé de moi comme étant personnellement victimisé par la gent féminine. A bon entendeur, salut :)

Théo : Ah ouais quand même, bonjour le film que tu te fais... Cette façon d'extrapoler c'est propice à voir l'agression partout tu sais ? Et je ne renie pas mon premier com. Pourquoi faudrait attendre du bien des personnes qu'on fait souffrir ? Tout le monde n'est pas masochiste... et certains peuvent vouloir se venger.

#60 : Merci, mon Dieu, de si bien exprimer ce que je ressens...

#63 : Les pauvres mecs qui se prennent un râteau parce qu'ils sont bien lourds, je ne vais certainement pas les plaindre, les pauvres chéris traumatisés (qu'est-ce qu'il faut pas entendre, bientôt il faudra sortir avec pour leur faire plaisir même si on en a pas envie...) ! Après c'est dommage que les mecs "bien" (qui t'abordent poliment, qui n'insistent pas si tu dis non) en paient les frais. Mais bon, qu'on se le dise, cette deuxième catégorie est bien minoritaire... D'ailleurs je n'en ai jamais croisé !

piledriver : "les femmes ne sauront jamais l'effet que ça fait de se faire déchirer en morceau alors que le mec à peut être pris tout son courage pour l'aborder" Tu crois pas que tu prends un mauvais exemple et que t'exagères, là? Tu crois vraiment que les femmes n'essuient aucun refus? Qu'elles ne se prennent jamais des vents, et parfois violents? Donc faut arrêter, là, de victimiser ces "pôôôvres hommes qui prennent leur courage à deux mains, et qui se retrouvent blessés dans leurs egos", parce que ça ne concerne pas qu'eux. Malheureusement, ça arrive à tout le monde de se faire rembarrer, et pas forcément gentiment. Et je ne ferai même pas référence au reste de tes commentaires, qui d'après moi viennent d'un gars qui prend ses quelques mauvaises expériences avec les femmes pour des généralités, et qui du coup les font toutes passer pour des sorcières cruelles et mal baisées.. D'ailleurs, depuis quand on est obligées d'accepter un numéro de téléphone avec un grand sourire, toute coquette, même si on n'est pas intéressées, sans risquer de se voir traiter comme une merde en retour, car c'est un "juste retour des choses" ? Le mec elle ne l'a pas insultée, elle lui a juste fait comprendre très clairement qu'elle n'était pas intéressée. Parce que si elle lui avait gentiment dit "désolé, je ne suis pas intéressée/j'ai un copain", il aurait peut-être insisté, avec un lourd "oooooh, allez, quoi !!" (et le pire, c'est le "allez, miss, tu seras pas déçue!!" d'où certains se permettent une telle familiarité ???)

Sauf qu'encore une fois il n'était pas question "d'etre obligée d'accepter le numéro" mais d'être aimable dans le refus. Ce qui ne lui aurait rien couter de plus que lorsqu'elle est odieuse. Mais quitte à choisir un comportement, autant prendre celui qui fait mal pas vrai ? Pitoyable. Edit : et puis j'adore le raisonnement "il aurait peut être insisté" donc en gros on se permet toute les méchancetés sur la base de simples hypothèses. Lamentable.

Sur un échantillon d'une vingtaine d'inconnus m'ayant abordé ces 2 dernières années, 100% ont été des gros lourds (pour rester polie) qui ont insisté malgré mes "je suis avec quelqu'un". La seule chose qui marche, c'est de finir par être méchante car même quand on leur dit "je suis lesbienne/mineure/pédophile" ils s'accrochent, te suivent et te harcèlent, et ce sur 100% des situations rencontrées dans mon cas. Et pourtant je suis pas un canon de beauté, j'ai juste un vagin et des seins. Je suis sure que je ne suis pas la seule, donc même si on parle "d'hypothèse", je crois que tu ne perçois pas à quel point c'est le scénario le plus probable.

en tout cas évite d'aller dans ces pays où il fait bon vivre car tu risquerais d'y amener ton côté aigri et ta colère.... car tu es à la limite d'imploser ^^ en tout cas même si tu n'as pas tord sur tout, lorsque tu es "timide" tu n'abordes pas l'inabordable. je m'explique: sur son lieu de travail, un contexte qui donc ne peut amener une suite directe... qu’espérait il que la fille l'appelle juste sur le fait qu'elle est vu sa gueule et ses courses? dans certaines entreprises accepter de plus le numéro pourrait être presque synonyme de fautes professionnelles... et puis bon se prendre un vent n'a jamais tué personne, au pire cela le fera réfléchir à comment procéder la prochaine fois... de toute façon la drague (et je pense que beaucoup de personne seront d'accord avec moi) n'a que très rarement fonctionné..

Et moi je suis désolé de voir à quel point vous rembarrez de la même manière les gros lourds comme le mec timide qui a péniblement pris son courage (peut être pour la première fois ?) pour aborder. Rien ne vous oblige à être aussi tranchante avec les deux catégories. A part peut être un brin de méchanceté...

"Elle a qu'à être aimable dans le refus" C'est facile de rester vague... comme ça on se mouille pas hein.

Tu sais piledriver, il y en a beaucoup qui commencent à être gentils au début, puis deviennent vraiment insultants après. Donc autant dire non sèchement, tout de suite, comme ça il n'insiste pas. Sans compter qu'il y a des clients qui attendent derrière donc elle avait autre chose à faire que de lui faire la causette, dire pourquoi elle ne voulait pas... ect. Ce geste est clair et net, pas besoin d'insister et elle pourra faire passer les autres clients qui attendent. Et puis il va s'en remettre, ne t'inquiète pas. À te lire, on a l'impression qu'il va faire une dépression suite à ce refus. Faut pas exagérer non plus!

piledriver : C'est vrai qu'en tant qu'homme tu es parfaitement placé pour savoir ce que les femmes endurent comme dragues dans la vie de tous les jours. Si on émet des hypothèses aussi "dures", avec "le pire des scénarios" comme tu dis, ce n'est pas pour passer pour les méchantes sans coeur, ou pour le plaisir de le lyncher, mais tout simplement parce que c'est ce qu'on vit au quotidien. D'où tu te permets de mettre notre parole en doute, toi, avec tes expériences d'homme qui n'a sûrement jamais subi de harcèlement ou simplement d'insistance de gros lourdeau, alors que nous, nous basons sur notre expérience? Tu as déjà eu à sourire gentiment quand un homme te fait des mimiques grossières dans la rue, sous peine d'être suivie ou traitée de salope/pute et j'en passe? Ou encore quand tu dis "non", que la personne insiste, parce que notre refus n'est pas digne d'être pris en compte, ou qu'en insistant un peu, on va magiquement changer d'avis? Je ne pense pas, alors arrête de croire que tu sais mieux que nous, que tu as tout vu, tout connu, et que nous, on n'est que des méchantes qui vous maltraitons, pauvres hommes. Ca commence à me gaver ces gens qui ne prennent pas au sérieux ce dont on se plaint, le harcèlement ou les techniques de dragues à deux balles, et après c'est nous qui passons pour les chieuses. Et encore une fois, elle n'a pas été odieuse, elle ne l'a pas insulté ni quoi que ce soit. Et peut-être que c'était le quinzième de la semaine, et qu'elle en avait marre de devoir rester professionnelle avec un acte qui lui ne l'était pas.

"je pense qu'il va s'en remettre " Ben je lui souhaite aussi. Mais tout le monde n'a pas la capacité à rebondir =/ Un homme offre son cœur : on lui rend en compote. Quelle idée il va avoir des femmes ? Si il est pas trop en manque de confiance en lui, et si le refus à été poli, il se laissera pas abattre. Mais dans le cas contraire... Cest pour que je vous dis : attention ! Un refus brutal peut devenir un motif de vengeance plus tard. Mais il y en a qui ne semblent pas comprendre... Moi je dis : peace and love, et pour celles qui sont "froides de base" acheter vous un radiateur et un ours en peluche. Chaleur humaine > all.

Piledriver, tu parles de 2 catégories, mais les mecs timides/gentils c'est comme les licornes: j'en entends parler sur le net mais j'en ai jamais vu ! Après je ne nie pas leur existence, mais je suppose que rares sont ceux qui se lancent dans la drague envers des inconnues. Pour ma part, mon comportement s'adapte à celui de la majorité (et, pour le moment, le seul comportement "drague" de la totalité des mecs m'abordant). Je sens comme de vagues relents de misogynie dans tes commentaires, mais bon comme je suis une fille je dois voir l'agression partout :)

Abby0603 : Si tu prenais la peine de lire , tu aurais vu qu'effectivement , j'ai dis que les hommes ne savaient pas ce que ça faisaient de se faire aborder lourdement. Je ne prétend pas le contraire, alors va prendre ton sirop. Et en revanche tu oublies bien l'autre aspect (qui t'arrange) du problème : toi tu ne sais pas ce que ça fait (et non là je ne parle pas de moi mais je connais suffisamment de mec dans cette situation) d'être un mec timide, en rude concurrence pour trouver quelqu'un (l'offre et la demande ici me parait claire) et qui doit comme il peut faire le premier pas et qui se fait rejeter sans ménagement pour avoir oser, au grand malheur, donner son numéro à une fille qu'il trouvait peut être simplement jolie, qui lui plaisait, sans pensée malsaine, et à qui il voulait simplement s'ouvrir. Mais elle, elle s'en fiche : des demandes, elle en aura d'autres. Elle est pas à un refus près. Boum, un cœur brisé, next, pas grave, elle a le choix.

On ne va pas en rajouter, je pense que tout est dit. Ça dépasse les relations homme/femme de toute manière. Quand on demande l'heure, on a l'impression d'agresser l'autre en face, quand on demande à l'autre dans le métro de se pousser un peu, on se fait insulter etc. Et c'est devenu courant, et lorsqu'on le déplore, on se retrouve avec des remarques comme "on n'est pas chez les bisounours blabla..." Oui, il y a des lourds, oui il y a des garces, oui il y a des gens qui payent ces comportements. Après c'est à chacun de nous de faire le petit effort qu'il faut pour essayer d'être agréable ;-) La caissière aurait pu commencer par un "non désolée, mais merci quand même" avant de prendre un air glacial si c'est en effet un lourd qu'elle avait en face. La proportion de "lourds" ne doit pas faire oublier le minimum de tact qu'on doit avoir pour chacun. Et oui, je ne dis pas que c'est facile...

Je déplore aussi le monde dans lequel on vit, mais dire que la caissière est cruelle par rapport à son comportement, oui j'appelle ça vivre au pays des bisounours ! (On peut ne pas apprécier mais ne pas non plus se voiler la face) Pour ma part je commence toujours par un poli "non merci, je suis avec quelqu'un". Mais quand on bosse, comme c'est le cas de la VDM, elle n'avait sans doute pas le temps non plus de prendre des pincettes. Et puis merde, on a le droit à l'erreur et à pas être tout le temps aimable/posée, on a aussi le droit d'avoir passé une journée de merde et de pas avoir envie de se faire prendre la tête !

"mais les mecs timides/gentils c'est comme les licornes: j'en entends parler sur le net mais j'en ai jamais vu !" C'est marrant ça me rappelle une blague : C'est une femme qui prie Dieu de lui envoyer un homme gentil, sincère, qui l'aimera et la respectera. Et Dieu lui répond : Je t'en ai envoyé un, mais ça fait un an que tu le considères comme un ami. :p Ok là je troll. Mais c'est pour dire qu'il y a des mecs biens, si si, mais faut pas les transformer en connard frustré parce que vous les aurez pris pour tel avant même de les voir venir =/

Ah, le vieux mythe de la "friendzone". XD J'ai déjà été friendzoné par un mec, et je viens pas pleurer sur le net.. mais je m'égare. Et dans 90% des cas que j'ai rencontré, oui je considère cash le mec comme un frustré, tout simplement parce qu'un mec qui a passé la quarantaine qui aborde une jeune fille d'une vingtaine d'années, c'est rarement dans l'optique de jouer au scrabble. Pour les 10% restant, c'est quand ce sont des mecs de ma tranche d'âge et comme je l'ai dis précédemment, même si je suis toujours polie au début il a fallu à chaque fois que je devienne méchante.

si tu n'es toi même pas timide n'en parle pas alors. car tu es totalement à côté de la plaque... j'ai été moi même hyper timide et je peux t'assurer que donner ton num comme ça à une inconnue (que tu connais juste parce qu'elle c'est à elle que tu paye juste tes courses...) et bien tu ne le fais pas ou alors sur un paris avec un pote... (et encore car tu te chie dessus). ensuite tu parles de comportement de la miss non adapté... ca va elle ne lui a pas dit non plus: dégage, tu es moche, ou rigoler! elle lui au juste dit ah d'accord (effet de surprise).... mais tu as raison elle a probablement rendu ce mec malheureux et a détruit toute ses chances de trouver un jour l’âme sœur ou de se sentir un jour en confiance... exemple qui est dans la même veine: si un jour tu as un accident à cause d'une jeune permis (A) ne l'engueule pas trop, ne le pourrit pas même s'il est prouvé qu'il est en tord et qu'il a peut être tué ou gravement blessé un membre de ta famille.. car tu risquerais de lui faire perdre confiance en lui....

"Si les femmes rendaient aux hommes un dixième de la violence qu'elles subissent au quotidien, ça te ferait bizarre mon gars..." Quand je vois le logo des FEMEN ukrainiennes qui représente une femme nue avec une paire de couilles coupées dans une main et une faucille dans l'autre, je suis septique sur la paix future dans les ménages =/

L'offre et la demande xD Ce qu'il ne faut pas lire... Donc une femme qui se prend un vent désagréable, ce n'est pas grave, puisqu'elle trouvera un autre homme, mais le contraire, c'est terrible, et ça le blesse dans son petit coeur d'homme sensible. Donc pour te répondre, non, je n'oublie pas du tout ce côté du problème, parce que tu as beau dire tout ce que tu voudras, SI, il existe des femmes qui se prennent des râteaux par des hommes. Et c'est pas pour autant qu'elles vont aussi se relever facilement, sous prétexte qu'il y en a plus d'un côté que de l'autre. Les râteaux, ce n'est pas l'exclusivité des hommes, hein.

Si tu lisais un peu plus, tu saurais que les FEMEN ne sont en aucun cas des féministes, mais des femmes qui pensent qu'il faut rester dans le patriarcat et faire sa place en se foutant à poil et en prenant les hommes qui aiment ça par les couilles. Bien tenté, mais ton manque d'info à ce sujet montre bien que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Les râteaux, ce n'est pas l'exclusivité des hommes, hein." Bien sûr. Mais la proportion est que les hommes se prennent plus de rateaux que les femmes. Et oui , l'offre et la demande sont là. Il y a beaucoup plus de demande de la part des hommes que des femmes, c'est triste mais cest comme ça.

Et pourquoi l'ensemble des femmes et même juste l'ensemble des militantes féministes devraient être d'office assimilée aux slogans, tenues, interventions et affiches des Femens qu'elles n'ont ni décidé, ni voté et auxquelles elles n'ont pas participé en aucune manière ? Vous reprochez aux femmes leur attitude de "généraliser d'office" en se comportant face à un dragueur d'emblée comme si c'était un gros lourd avant même de le savoir (alors que les gros lourds représentent la majorité des dragueurs de rue ou de lieu de travail). A savoir la seule attitude efficace face à eux : refus direct et sans équivoque, aucun sourire ou signe pouvant être interprété comme un encouragement, aucune information privée. Et paradoxalement, vous faites exactement pareil en généralisant le slogan d'une minorité de Femens à toutes les femmes. De plus, vous avez esquivé ma première remarque à savoir : quelle réponse, selon vous serait : -convenable pour l'intégrité du jeune homme selon vos critères -sans équivoque possible -respectueuse envers les autres clients qui attendent -ne mentionnant aucun élément de la vie personnelle de la caissière qui ne regarde qu'elle -ne comportant aucune forme d'excuse, cette personne n'ayant rien fait de mal, elle n'a pas à s'excuser. Allez-y je demande à voir.

"Si tu lisais un peu plus, tu saurais que les FEMEN ne sont en aucun cas des féministes, mais des femmes qui pensent qu'il faut rester dans le patriarcat et faire sa place en se foutant à poil et en prenant les hommes qui aiment ça par les couilles. Bien tenté, mais ton manque d'info à ce sujet montre bien que tu ne sais pas de quoi tu parles" ------------- Femen est un groupe contestataire féministe d'origine ukrainienne, fondé à Kiev en 2008 par Anna Hutsol, son actuelle présidente, Oksana Chatchko et Alexandra Chevchtchenko. Le groupe est devenu internationalement connu pour avoir organisé des actions, essentiellement seins nus, dans le but de défendre les droits des femmes, ce qui les conduit aussi à s'impliquer sur plusieurs autres sujets, notamment pour la démocratie et contre la corruption, la prostitution ou encore l'influence des religions dans la société. Les militantes de Femen sont ainsi adeptes d'un féminisme radical qu'elles appellent « sextrémisme ». Pour certains, le mouvement Femen fait partie de la troisième vague féministe2, alors que d'autres considèrent qu'il contribue à initier de ce qui pourrait être une « quatrième vague féministe ------------- Qui parle sans savoir ? Les FEMEN sont visiblement considérés comme féministe. Game Over.

"Et paradoxalement, vous faites exactement pareil en généralisant le slogan d'une minorité de Femens à toutes les femmes." Ah non, j'ai jamais dit que ça s'appliquait à toutes les femmes. Il n'y a pas des femens dans chaque ménage ! =) Mais ça peut leur donner des idées qui sait ? :p (this is a troll) "De plus, vous avez esquivé ma première remarque à savoir : quelle réponse, selon vous serait : -convenable pour l'intégrité du jeune homme selon vos critères -sans équivoque possible -respectueuse envers les autres clients qui attendent -ne mentionnant aucun élément de la vie personnelle de la caissière qui ne regarde qu'elle -ne comportant aucune forme d'excuse, cette personne n'ayant rien fait de mal, elle n'a pas à s'excuser. Allez-y je demande à voir." La réponse a été apporté précédemment par quelqu'un d'autre mais je peux la rependre : " je ne suis pas intéressée". Comme première réponse ça peut suffire. Il sera toujours temps de s’énerver après SI ET SEULEMENT SI il fait preuve de discourtoisie ensuite (insistance ou grossièreté).

piledriver : Si les hommes essuient plus de refus que les femmes, comme tu dis, ce n'est pasà cause d'un problème de demande/offre, mais c'est peut-être parce que certaines femmes se sentent moins permis de les aborder comme ça, et encore moins de les aborder comme des bouts de viande. Il ne viendrait pas à l'esprit d'une femme normale de siffler un mec, ou de lui dire "Hey, t'es mignon, t'as pas un numéro de téléphone?", et encore moins de les klaxonner dans la rue. C'est tout.

Mais Abby0603, nous ne sommes dans aucun cas que tu cites. Il n'a pas été impoli ni grossier, c'est ça le problème =/

Et alors? Je réponds juste à ta phrase selon laquelle les hommes reçoivent plus de râteaux que les femmes, là ce n'est pas en rapport avec la VDM directe.

Sauf que tu justifies le nombre de râteaux infligés aux hommes par leur manière d'approcher. Or, il n'y a ici rien de mal dans sa manière. Il y a donc une disproportion dans la réaction de la caissière.

Alala l'éternel débat méchants z'hommes et pauvres femmes victimes... On ne le dépassera jamais..! Avec un peu de hauteur pourtant, on s'aperçoit vite qu'on recherche la même chose. Non, il n'y a pas 95% de mecs lourds dans votre entourage. À celles qui disent ça, ça veut dire que vous considérez votre frère/père/cousin comme un gros naze qui accoste les femmes n'importe comment, et qu'ils mériteraient d'être envoyés boulés ? Et pour les hommes, pareil : il faudrait qu'on arrête de voir en chaque femme une castratrice refoulée qui cherche à porter atteinte à notre sainte virilité. C'est dingue comment depuis une dizaine d'années on se sent symétriquement agressé de tout bord, traitant toujours l'autre de con total, alors qu'on est une très grosse majorité à être finalement tous pareils et fréquentables. Et à lire les commentaires, ça ne va pas en s'arrangeant.

Bah essaie d'apprendre à lire un peu mieux si tu retiens que ça du débat...

sammm : On n'a pas dit que 90% des hommes qui nous entourent sont des gros lourdeaus, mais que 90% des hommes qui nous accostent le sont. Je crois que je n'ai pratiquement jamais été abordée par un inconnu d'une façon qui m'aurait vraiment donné envie de mieux connaître le monsieur. la plupart du temps, c'est un sifflement ou une espèce de bisou mimé d'un air de dire "Hey, poupée.." ..

Ah et il se reconnait comment le pas gros lourd par rapport au gros lourd??? C'est celui qui te passe son numéro sur un papier, ou celui qui te passe son numéro sur un papier??? Elle n'est pas dans sa tête et des mecs qui la draguent, elle doit en voir passer toute la journée. Doit-elle dire non avec un grand sourir au risque de ne pas être comprise comme ça se passe souvent ou bien être un peu froide pour être certaine de ne pas risquer de se faire importuner? Elle ne l'a pas insultée non plus! Je précise que lorsqu'on me drague, même quand il s'agit de gros lourds, en fait, ce sont toujours des gros lourds, je suis très génée et je fais attention de ne pas blesser la personne. Résultat, combien de mecs ne comprennent pas et percistent. Le problème est que si je suis sèche, je craint leurs réactions. Alors, pour le coup, je ne vais pas la blâmer de se faire comprendre de manière aussi sèche si c'est la seule manière qu'elle a trouvé pour que les mecs n'insistent pas.

@Abby : il va falloir m'expliquer comment se forment les couples dans ce cas... ;-) à un moment ou un autre, il va bien falloir "accoster" (je déteste ce mot) d'une façon ou d'une autre... Si tu as le sentiment d'avoir été abordée que par des abrutis, c'est que tu n'as peut-être pas remarqué les autres plus discrets. À moins que tu vives à Grosbeaufland, c'est impossible. Donc oui, moi aussi j'ai du aborder ma belle, et j'ai du mieux m'y prendre que les prétendus 90% autres car je suis toujours avec elle, et l'heureux papa d'un bout de chou d'un mois ;-)

#165 : je sais pas mais il me semble qu'on peut faire des rencontres amoureuses autrement qu'en abordant la première inconnue qui passe dans la rue hein, je dis ça, je dis rien. Sinon à lire Piledriver, l'auteur de la VDM est bon pour finir sur le divan d'un psy pour le restant de ses jours. Faut arrêter la victimisation deux minutes. Tu veux des râteaux humiliants et vexants, des vrais, ceux qui font vraiment mal et qui dégoutent ? parcours VDM et regarde les anecdotes portant sur les râteaux. Celui là reste soft par rapport à d'autres anecdotes. Et en bonus, tu t'apercevras aussi que les mecs ne sont pas les seuls à être victimes de râteaux.

Sammm : Je suis contente pour toi, mais ce serait bien de lire attentivement les commentaires avant de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Il y a accoster et accoster. Un homme qui vient me voir et qui me dit gentiment "Je vous trouve mignonne, est-ce que ça vous dirait qu'on boive un coup, à l'occasion?", il est clair que je ne vais pas le rembarrer violemment. Si je ne suis pas intéressée, je le lui dis gentiment. Mais en disant lourdaud, je parle de ceux qui t'accostent en te sifflant ou en te claxonnant dans la rue, ou qui viennent t'aborder, (et là je te parle de mon cas), où tu leur dis gentiment que "désolé, j'ai un copain, et puis je suis venue bouquiner tranquillement, donc.." et qu'il insiste PLUSIEURS fois, là y en a un peu marre d'être la gentille. Donc si, désolé de te décevoir, mais en parlant d'inconnu, (sans compter les hommes que je connaissais déjà/qui faisaient partie de mes amis, donc) je ne suis jamais tombée sur des hommes qui sont venus m'accoster gentiment et qui ont laissé tomber après un "non" simple mais ferme. Ce n'est pas impossible, donc. C'est de ces lourdauds que je parle. C'est clair que c'est pas inscrit sur leur figure, par contre ça se sent dans leur comportement.

@Abby : Ok. Donc dans le cas de la VDM, où l'auteur a tendu timidement un bout de papier avec son numéro, tu aurais donc répondu avec politesse. Car il me semble que ce n'est pas un comportement de lourdaud. Tu concèdes donc que la caissière n'a pas eu la bonne réaction. On est donc d'accord... ;-)

"si un mec est traumatisé par un refus, le problème vient de lui, pas de la femme, quoi qu'elle dise, quoi qu'elle fasse" Mais oui bien sûr, c'est toujours à l'homme de se remettre en question. Les femmes non, ce sont des princesses, bien entendu. *pars vomir*

Tout ça pour dire aux filles désespérées que... J'en ai rencontré 2 de types pas lourdingues qui m'ont "draguée soudainement" (par là j'entends des inconnus dans la rue). Les deux ont été polis, gentils, m'ont proposé un verre, et n'ont pas crier à la pute quand j'ai refusé (parce que oui, la drague dans la rue ça reste assez "débile": je marche pas juste pour marcher, je vais quelque part >.>). Bon ça reste 2 sur des dizaines, des vingtaines... Mais c'est déjà ça. Les licornes, ça existe. Sammmm (j'ai oublié le nombre de M, désolée :P): Je dirais que c'est très rare que des personnes soient ensemble après de la simple drague dans la rue. En général c'est école, boulot, amis d'amis ou de connaissances, personne rencontrée à un événement, lieu habituel ou une fête. Honnêtement, de toutes les personnes que je connais, je n'en connais pas une seule qui soit sortie avec un(e) inconnu(e) croisé(e) un jour dans la rue. Tout simplement parce que pour être intéressé ou même vouloir peut-être "tenter le coup" ("on sait jamais" hein) ou vouloir être intéressé, il faut avoir un minimum d'information. Quand bien même l'homme qui m'aborde est mignon/attirant, je suis pratiquement sûre que je refuserais toujours un café à un inconnu. Tout simplement parce que je me dis qu'on aura très probablement rien ou très peu en commun (ça pourrait être à tort effectivement), qu'il y a très peu de chances qu'on s'entende, qu'on ait des intérêts/goûts en commun, etc.. Personnellement j'ai besoin de connaître la personne un minimum pour savoir s'il y a au moins un feeling amical. Et ça me semble compliqué de décider de ça autour d'un café avec quelqu'un que tu viens de rencontrer dans la rue.

Piledriver: faut arrêter de croire que toutes les nanas sont des garces cruelles qui aiment briser le coeur des mecs. Si tu es traumatisé parce que tu t'es mangé un râteau, aussi gentiment soit-il (et encore une fois dans cette VDM, y'avait rien de violent ni de cruel dans l'attitude de la caissière), va falloir effectivement que tu te remettes en question. Draguer dans la rue ou dans n'importe quel lieu commun va amener à un râteau dans la majorité des cas, faut pas avoir fait Bac +5 pour le comprendre. Comme l'a dit lephagocyte, les filles ont d'autres préoccupations en tête que d'attendre qu'un mec les abordent, et peut-être qu'il faudrait aussi garder ça un peu à l'esprit. Et soit dit en passant, ça me gave légèrement les gens qui pensent que la rue est le seul moyen pour eux de faire des rencontres, en excluant toutes les autres possibilités: rencontres à une soirées, présentations d'amis, voisinage, copains de classes, et j'en passe et des meilleures. Je sais pas ce qui pousse à croire que c'est la meilleure façon de trouver son âme soeur, très honnêtement.

Sammm, pour ma part, j'estime effectivement que pas mal de membre de ma famille mériteraient de se faire envoyer bouler parce qu'ils se comportent comme des gros lourds et des matchos.

Encore une fois, je ne suis pas personnellement concerné par cette situation. Je sais que ça arrangerait bien votre argumentaire, mais quand même, va falloir changer de disque là...ou de lunettes. Ou apprendre à lire. Bref.

Si tu n'est pas concerné personnellement Piledriver, alors de quel droit te permets-tu de blâmer la caissière pour son attitude, de prendre la défense de l'auteur de manière aussi zélée, et de parler au nom de tous les mecs qui, selon toi, ne sont que des pauvres victimes de la cruauté des femmes par leur refus d'accepter leurs avances ? Ou alors tu t'es pris pour un Zorro de l'internet, et tu mets un point d'honneur à combattre l'e-injustice sur VDM.

Du droit de la liberté d'expression. De rien.

Le truc c'est que vous dites "dans la rue dans la rue", mais là ce n'est pas la rue c'est le lieu de travail et en ce qui me concerne, c'est un vrai problème ! Quelque soit la façon de le faire, aborder un(e) inconnu(e) sur son lieu de travail ça se fait juste PAS, ce n'est pas le lieu adéquat. Sauf éventuellement si on connaît déjà un peu la personne, qu'on ne la voit pas ailleurs et sans insister en cas de refus. En plus, il semble qu'il ait donné son numéro à une inconnue, sans autre échange que de lui demander papier et crayon (encore qu'il faudrait plus de détail pour en juger). Mais si c'est bien le cas, ça veut dire, qu'il ne connait absolument rien d'elle mais lui laisse son téléphone direct. Oseriez-vous prétendre que son acte est motivé par d'autres critères que le physique ? Il ne sait rien de ses autres qualités, son attitude est professionnelle (lieu de travail) et son métier alimentaire ne dévoile pas grand chose de sa personnalité. On s'inquiète que un "Ah d'accord !" puisse briser l'auto-considération d'un jeune homme timide et on s'interroge sur si c'était ou pas la bonne façon de lui répondre. Par contre personne ne remet en question l'attitude de départ : "je ne cherche pas à discuter avec toi je te trouve canon donc je te file mon numéro direct on sait jamais sur un malentendu..." en clair tu es un morceau de viande. Tout le monde trouve ça normal, il est clair que ça va améliorer l'image qu'elle a d'elle-même ! Donner/demander un numéro ou faire des avances sans même avoir fait un minimum connaissance, ce n'est pas respectueux ni flatteur. Par ailleurs on ne fera pas gober qu'avec "Ah d'accord" on aura un dépressif suicidaire à l'ego démoli qui déteste toutes femmes et avec "je ne suis pas intéressée", un gai luron content de son râteau et prêt à rempiler faut pas exagérer non plus. Enfin vous juger sans connaitre la situation, car il donne sa version mais qui nous dit qu'elle est complète ? Peut-être que ce jeune homme, venu seul ce jour là, vient d'habitude avec sa copine ou sa femme, comme c'est le cas pour mon exemple de la maternité dans mon commentaire 103 ? Ou pas... mais on ne sait rien de plus que ce qu'il dit. Et la remise en question nécessaire n'a strictement rien à voir avec le genre, ce n'est pas une guerre des sexes, mais seulement avec l'attitude. Si une c'était une femme qui avait dragué un caissier de cette façon, j'en penserais exactement la même chose.

Ou qu'elle est juste polie et il faut dire que c'est quand même plus agréable une caissière sympathique et souriante !

Fredal : Euh faut arrêter de voir tout blanc ou tout noir, hein, quand on sourit, c'est pas forcément qu'on vous allume ou qu'on se fout de vous, hein.... C'est comme vous, c'est ptet juste parce qu'on est de bonne humeur, ou par politesse..