#55: Tu donnes les "tripes" de tes loulous ? Les pauvres ^^

languedevip , tu portes bien ton pseudo. C'est vrai qu'il y a vraiment franchement de quoi rire et faire des blagues pitoyables quand on parle d'un être humain réduit à cet état de pauvreté et de solitude.

c'est parceque la ptite Zorro elle aime bien taper sur les trolls de VDM. par contre quand il faut etre un peu humain IRL elle te repond "c'quoi l'irl, je traque les troll de vdm moi"

en même temps que ça parte dans une bouteille de vin ou dans un sandwich... arrivé à un point c'est son petit moment de bonheur qui importe et pas de savoir si nos 10 euros vont changer sa vie. Chacun y trouve son compte finalement

Je trouve ça ridicule comme jugement... Les SDF sont adultes, ils font ce qu'ils veulent de l'argent qu'ils ont, et peu importe comment ils l'ont eu. Si l'Etat vérifiait qu'avec nos allocations on achetait bien de la nourriture saine, honnêtement, t'en penserais quoi ?

Ah oui, parce que tous les sdf sont alcooliques, et il faut être riche pour faire un geste pareil... Quand on donne de l'argent à quelqu'un, qu'on le fait de son plein gré, on ne le fait pas pour avoir de la gratitude en retour, on le fait car on est content de pouvoir aider quelqu'un dans le besoin. (même si un merci fait toujours plaisir) Je ne supporte pas ce paternalisme envers les sans-abris, ce ne sont pas vos gosses, ils ne vous doivent rien en échange d'argent, et surtout pas de le dépenser en nourriture. S'il a envie de se mettre une mine, c'est qu'il y trouve son compte.

comme si mon patron jugeait mes achats, ça serait révoltant

#79 Quand tu es dans la mouise bien sur que si toutes les aides sont justifiables et justifiée s a l euro près. Assistante sociale, services sociaux en tout genre associations toute ta vie y est passée en revue. il n'y a rien de plushumiliant que de devoir se foutre à poil moralement . Des familles entière préfèrent crever la dalle et de froid plutôt que d'affronter les interrogatoires et le sentiment d'être jugé en échec par la société. Des sdf préfèrent dormir dehors que quémander un lit pour rien qu 'il n'auront pas arrivés sur place ou entassé comme des poulets en batterie.

Selon lui: Pays de branleurs.

Aucun rapport. Ca aurait pu arriver dans n'importe quel pays ; d'ailleurs rien n'indique que c'est arrivé en France... Typiquement français au passage : ça parle français, donc c'est la France. Le monde est plus grand que ça !

Justement je suis parti de France, a chaque fois que je débarque a Paris pour le boulot c'est la même chose, désolé mais c'est du réalisme... En France, c'est le bordel, point.

Nan mais faut arrêter aussi de dire des conneries et de pondre un pavé pour une VDM qui à la base, est là pour faire rire. Le SDF a pas remercié l'auteur, ce qui est normal, pas une récompense. La situation est comique c'too hein.

T'es nouveau sur VDM ? Parce qu'il ya toujours eu des VDM : -pas drôle -suscitant des débats -avec des réactions qui se contentent pas de dire "lolilol". D'ailleurs, y en a sur cette VDM, avant mon commentaire, dont certains auxquels je répond. Mais je t'autorise à ne pas lire les longs commentaires qui te font chier. Bonne journée. :-)

Faut pas déconner non plus, ok on a pas a "attendre" une récompense de leur part, mais meme, ça reste de la politesse, on attend rien de tel, mais il faut pas non plus dire que la décence veut qu'on leur donne un peu d'argent et qu'il est "normal" de ne pas dire merci apres, parce que ce n'est pas vraiment le cas. S'il dit pas merci, bon ok, mais faut pas nous engueuler si on en attend un en retour… C'est comme quand quelqu'un se pousse pour nous laisser passer, c'est normal qu'il le fasse, mais on le remercie quand meme! Apres, ce n'est que mon opinion!

Je comprends qu'on désire une récompense, mais techniquement, ce n'est pas ce qui doit motiver d'avoir un comportement humain ni de faire preuve d'empathie (d'ailleurs, est-ce de l'empathie quand on attend quelque chose de la part de quelqu'un qui souffre horriblement ?). C'est la même chose dans tous les cas où on aide des personnes dont le statut social, les droits, la situation est plus difficile à la nôtre : c'est bien d'aider, mais si l'aide n'est motivée que par une récompense, alors elle dissimule souvent une mauvaise compréhension du problème et une forme d'égoïsme. Je me répète, c'est normal d'espérer une récompense à la base, on a longtemps été éduqué comme cela, c'est un réflexe qu'il est difficile à perdre, mais quand on commence à écouter les personnes qui ont vécu SDF, on se dit que c'est finalement un peu déplacé de notre part de s'être dit "et il m'a même pas dit merci" "pourquoi encore aider des gens qui ne sont même pas reconnaissants ?", c'est faire d'une petite contrariété le coeur du problème.

bobpasbricoleur : je ne considère pas vraiment un merci comme une récompense en fait. C'est plus une question de reconnaissance. Après, je suis d'accord avec toi, je n'irai pas juger un SDF qui ne m'a pas remercié. Disons que c'est quand même plus agréable.

Le problème, c'est qu'aux SDF, au final, on ne leur doit rien non plus. Si je croise un SDF dans la rue, je m'excuse mais sa situation ne vient pas de moi. Je suis la première à filer, quand j'ai sur moi 1 euros de dispo' (en bonne étudiante fauchée que je suis). Je n'attends pas de révérence ou de reconnaissance éternelle, mais un simple "merci", rien de plus, même si c'est dit sans grande motivation, ça reste un simple mot qui motive à continuer son geste. Sous prétexte que y'a eu deux-trois bâtards qui ont condamné la personne à vivre en SDF, tout le monde doit déguster et avoir un "dû" envers ce SDF ? C'est marrant comme c'est souvent ceux qui disent que la reconnaissance est inutile qui en font le moins. Évidemment, vu qu'ils en font très peu, ils n'ont pas besoin de reconnaissance. Parce que si vraiment vous en aviez rien à foutre, passez donc deux-trois mois à vous démener pour les autres sans être remercié en retour, je vous assure que la seule chose que les gens penseront de vous, c'est que vous êtes "trop bon trop con" et une bonne poire.

"Le problème, c'est qu'aux SDF, au final, on ne leur doit rien non plus. " Personne n'a jamais dit le contraire. C'est juste une question de solidarité (quand on peut), et ça s'arrête là. " c'est que vous êtes "trop bon trop con" et une bonne poire." Bah perso, je suis fier quand on me dit que je suis trop bon trop con. Je préfère être ainsi, plutôt que de ne penser qu'à moi :) (je ne t'accuse pas de ne penser qu'à toi, qu'on se comprenne bien ;))

"bobpasbricoleur : je ne considère pas vraiment un merci comme une récompense en fait. C'est plus une question de reconnaissance." Je vois le besoin de reconnaissance dans ces circonstances comme une manière de se sentir bien / savoir qu'on a fait quelque chose de bien ou de se rassurer ("j'ai rendu qqun heureux", etc.) donc une forme de récompense. Je comprends ce besoin, mais ça met au second plan la souffrance du SDF donc même si c'est toujours agréable d'avoir un merci (on va pas se mentir), cette "politesse" n'est pas obligatoire et ne nous est pas due. Il faut qu'on apprenne à se dire que ne pas recevoir un "merci" c'est toujours moins désagréable que vivre dans la rue. :-)

"Je vois le besoin de reconnaissance dans ces circonstances comme une manière de se sentir bien / savoir qu'on a fait quelque chose de bien ou de se rassurer" Oui tu as sans doute raison, je ne l'avais jamais vu sous cet angle là.. Mais bon, quoiqu'il en soit, on est quand même d'accord sur le fond :))) (j'adore pinailler ^^)

J'y crois pas à l'altruisme. Même si tu n'attends rien en retour, dans ce cas tu as toujours la satisfaction d'avoir aidé. Tu reçois toujours en retour. Même ceux qui dévouent leur vie aux autres, finalement c'est peut-être un moyen de se sentir exister. Quand à attendre un "merci", comme disaient déjà d'autres gens, on y est pour rien non plus dans leur situation... Perso quand je vois quelqu'un je ne connais pas sa vie, peut-être que la société l'a rejeté, peut-être que c'est lui qui s'est mis en marge, je n'en sais rien, mais je ne dois rien à la personne non plus. Je conçois que cette vie est dure, mais si on ne veut pas être rejeté, il faut aussi y mettre du sien. Dans ma ville j'ai déjà vu des SDF à qui tout le monde parlaient au lieu de détourner le regard, simplement parce qu'ils étaient polis. Ce n'est pas le cas de tout le monde, et perso je n'ai aucune envie de donner un truc à quelqu'un qui m'insulte à la base. En voyageant notamment en Ethiopie, les gens les plus gentils étaient justement les SDF, même en donnant pas grand-chose, et la plupart avaient une vie bien plus dure que les SDF en France, surtout question santé. L'entre-aide c'est sympa, mais faut aussi que ça aille dans les deux sens, ce n'est pas toujours aux même personnes de donner aux mêmes. Même si quelqu'un n'a rien, un simple sourire ça ne coûte rien, et ça permet justement de rester dans la société. Je trouve ça un peu facile de dire "la société m'a rejeté". C'est quoi au juste la société, que personne n'aime, mais dont nous tous faisons partie ? Si chaque personne était polie et serviable, qu'on soit pauvres ou riches, les rapports humains seraient quand même beaucoup plus agréables, et on donnerait aussi plus facilement.

hé zaru, imagine juste. te faire violer par ton père ton oncle et ton grand frere. puis jeter a la porte a 12 ans. han c'est dur la vie ? non la vie est dure quand des connards comme toi n'aident pas les autres.

Déjà je suis pas un connard mais une connasse, et tu n'es pas obligé(e) de m'insulter. Tu ne connais pas ma vie et je n'ai jamais dit que je n'aidais pas les autres. Je dis simplement que je ne suis pas responsable du malheur des autres, et donc qu'ils n'ont pas spécialement de raisons d'être hargneux envers moi, surtout si je fais un truc pour eux, c'est tout. Un "merci" ça ne tue personne. Quant à ton exemple du viol c'est pas le cas de tous les SDF, chacun a son histoire. Je te déconseille d'ailleurs le genre de messages que tu m'envoies, car les histoires glauques arrivent bien plus souvent qu'on pense, et tu pourrais faire très mal à quelqu'un. Si ça m'était arrivé, ton message m'aurait énormément blessée. J'ai eu des amis qui ont vécu des trucs horribles et qui s'en sont très bien sorti (oui, inceste, violence conjugale...). Les SDF sont pas forcément les gens qui ont eu la vie la plus dure au monde. Ma réponse c'était juste pour dire qu'être dans la merde ça justifie pas d'être désagréable avec les autres, c'est tout.

J'avais pas vu tes autres interventions sur ce sujet, en fait t'es juste un troll de merde, qui visiblement n'a que ça à foutre de sa vie d'écrire des trucs agressifs sur ce site ô combien culturel. Inutile donc de me répondre, que je perde pas mon temps.

"é. L'entre-aide c'est sympa, mais faut aussi que ça aille dans les deux sens, ce n'est pas toujours aux même personnes de donner aux mêmes." Oui, donc tu mets ta frustration de ne pas avoir un "merci" sur le même plan que les souffrances de personnes marginalisées, sans logement, sans intimité, etc. Je trouve assez exagéré de parler d'entraide dans les deux sens quand il y a un rapport inégal à la base... EDIT: Et le fait d'avoir eu une bonne vie avant ne change rien à la réalité du SDF.

C'est pas une frustration. C'est juste l'attente d'un minimum de savoir vivre, c'est tout. Si je donne un coup de main à quelqu'un (et je ne considère pas que donner une pièce ça soit réellement de l'aide d'ailleurs...), ce n'est pas pour avoir de la reconnaissance, mais en revanche je trouve juste ça NORMAL d'avoir un échange cordial avec la personne, un minimum. Juste un rapport entre deux personne, un sourire, n'importe quoi. Je ne compare rien du tout, c'est juste que j'ai du mal à m'apitoyer sur les gens, et je trouve que la misère ce n'est pas une excuse à tous les comportements. Perso, autant je peux discuter avec plaisir avec certaines personnes sympas, autant me faire insulter par un groupe de gens, ça me donne pas du tout envie d'aider, c'est tout. En France, je trouve qu'il y a toujours un espèce de courant bien-pensant, qui fait que quand t'es pauvre ou autre, t'as tous les droits. Si chaque personne, dans la merde ou non, pouvait avoir un échange ne serait-ce que correct avec quelqu'un qui est apriori sympa, le monde irait bien mieux. Ca marche très bien dans d'autres pays... Tout ça pour pas dire grand-chose au final... Si tu veux absolument une comparaison, c'est comme quand je dis bonjour à quelqu'un, j'attends pas de la reconnaissance, mais un simple "bonjour" en retour c'est juste plus agréable pour tout le monde, c'est tout.

Si tu attends quelque chose et que tu n'apprécies pas de ne pas l'avoir, je ne vois pas en quoi ça serait différent d'une frustration, il va falloir m'expliquer. Si, tu as comparé deux choses totalement différentes en parlant d'entraide mutuelle et si tu attends une certaine forme de reconnaissance en demandant à la personne un sourire, un merci ou un autre signe qu'elle a remarqué ta présence (voire ton acte), c'est de la mauvaise foi de ne prétendre le contraire. Je rappelle que la reconnaissance, ce n'est que le fait d'être reconnu, rendu visible, pas ignoré. Encore une fois, je comprends que ça soit frustrant ou agaçant de ne pas avoir un mot gentil, un sourire ou tout ce qu'on veut, mais se focaliser sur cet aspect c'est en partie nier les souffrances plus grandes de certaines personnes SDF. Parce que oui, il y en a qui vont jouer à ce jeu de reconnaissance, qui vont vouloir parler, etc., mais il y en a aussi qui seront trop loin dans leur malheur, leur tristesse, leur marginalité pour pouvoir faire ce genre de geste. Compare ça à n'importe quelle personne souffrant de dépression et ayant un comportement parfois étrange ou agressif envers quelqu'un qui a demandé "ça va?", c'est pas agréable pour la personne en face, mais ça traduit un mal être profond qu'il est difficile de comprendre. Ce mal être il prend la place de la politesse, de la courtoisie, de toutes les règles de société qu'on peut demander aux gens. C'est pas systématique, c'est pas tous les jours, mais ça arrive et ce n'est pas la fin du monde. La comparaison avec le bonjour n'est pas hyper valable, même si ça pourrait s'appliquer si tu dis bonjour à quelqu'un qui ne répond pas à cause d'anxiété sociale, de dépression ou autre (encore qu'il y a aussi des gens malentendant qui ne répondront pas toujours sans penser à mal et des gens muets hein), ça montre bien que tu ne penses pas à la situation dans laquelle se trouve le SDF quand tu demandes cette courtoisie. Quand tu dis bonjour à quelqu'un dans la rue, en général, on peut considérer que ça sera quelqu'un qui ne vit pas en marge de la société, qui a un logement, etc. du coup, ouais, on peut éventuellement s'attendre à un retour et protester un peu de ne pas l'avoir eu car les causes du non retour ne sont pas écrit sur le visage des gens. Pour les SDF, ça devient vraiment délicat de ne pas voir ce qui peut limiter leur capacité à être courtois.

En fait je me suis peut-être mal exprimée. Ce n'est vraiment pas de la frustration, c'est juste que si la personne est vraiment désagréable, je n'ai plus envie de faire quoique ce soit, je ne sais pas si tu voies ce que je veux dire. Ne connaissant justement pas sa vie, je ne me sens pas "redevable" envers cette personne, je ne sais pas comment le SDF en est arrivé là, mais si il m'insulte par exemple, je n'ai aucune envie d'avoir quoique ce soit à voir avec lui. Il y a énormément de gens que j'aimerais mieux aider si je le pouvais, notamment dans mes proches, des gens que je connais, qui ont eu une vie épouvantable et qui font ce qu'ils peuvent... Alors j'ai du mal à avoir systématique pitié d'un inconnu qui va être impoli. Désolée si je m'exprime mal, je n'ai jamais été très douée avec les mots pour ce genre de choses. On ne parle peut-être pas de la même chose, mais quand je suis dans la rue et que je tombe sur un groupe de jeunes qui frappent les chiens, sont bourrés et insultent tout le monde, j'ai franchement pas envie de les aider, et je trouve que leur "misère sociale" comme on dit, ça n'excuse pas tout. C'est plutôt ce genre de comportements dont je parlais tout à l'heure, je n'arrive juste pas à avoir pitié de gens agressifs "gratuitement". Les rares trucs qui m'ont touchée en fait, c'était quand j'étais à la SPA, on a eu parfois des chiens de SDF emmenés de force ici, ou bien "abandonnés" pour que la personne puisse aller en foyer... Là je ne sais pas pourquoi, mais ça m'a fendu le coeur de voir ça. Bref ça n'a rien à voir.

Je ne sais pas si le groupe de jeunes abusant d'animaux est tout à fait comparable à la situation de l'auteur cependant. Et je comprends tout à fait qu'on soit repoussé par quelqu'un qui nous semble impoli, mais je pense justement que si on n'est pas "redevables" envers les SDF (d'ailleurs, aider ce n'est pas parce qu'on leur doit quelque chose, mais par solidarité), ils ne sont pas redevables envers nous, après tout, ils sont en marge de la société, totalement laissés de côté. Alors je sais, y en a qui se droguent, prennent de l'alcool et ça donne pas envie de donner (même si, en fait, quand on lit des témoignages de ce milieu, on comprend mieux pourquoi), y en a qui ne sont pas de vrais SDF (mais on ne peut jamais savoir) et y en a qui ne respectent plus les règles de décences (comment le pourraient-ils vraiment ?), mais y a une marge entre ça et et les personnes vraiment violentes, dangereuses ou cruelles. Je conçois qu'on aide pas la bande de jeune que tu as cité, mais j'ai du mal avec les plaintes concernant le SDF de la VDM (sans en savoir plus sur lui) ni ceux qui ont des mauvais jours. :-)

Je ne parlais pas spécialement du cas de la VDM en fait, je réagissais juste par rapport à ton commentaire sur l"altruisme", en disant qu'au fond quoiqu'on fasse, on en retire toujours quelque chose, ne serait-ce que la satisfaction d'être utile. Enfin c'est juste mon point de vue et ça ne change pas grand-chose, l'essentiel est que les choses soient faites, les raisons sont secondaires. Après... personnellement je me voie mal aider un SDF que je ne connais pas. Peu de gens vont proposer spontanément à un inconnu de vivre chez lui par exemple, juste par "solidarité", et pour des raisons évidentes. Ca existe, mais il faut réunir pas mal de conditions pour que ça marche. Après, ne connaissant pas ces gens personnellement et donc pas leur vie, j'ai du mal à m'impliquer, alors qu'autour de moi il y a déjà tellement de problèmes... Déjà aider ses proches c'est pas mal, pour le reste, à part par le biais d'associations, ça me semble difficile d'un point de vue pratique.

La flemme de lire tous vos commentaires, mais un merci, minimum de politesse, c'est juste savoir vivre en société; c'est tout..

pff du sperme SDF. tu sais toi aussi tu viens de sirop de couille.