selon l'article 222-23 du Code pénal, « tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou SURPRISE »

Ce n'est pas un viol, ça peut parfaitement arriver à un mec de "déraper" sans s'en rendre compte, pourquoi tout le monde insiste autant pour remettre en doute le fait qu'il n'ait pas fait exprès ?

Si tu tue quelqu'un sans le faire exprès, c'est un meurtre sans préméditation et sans intention de donner la mort mais c'est un meurtre quand même ! ^^

C'est un viol accidentel mais comme l'auteur a posté cette anecdote sur VDM ça veut dire qu'elle ne le vit pas trop mal la situation pour elle ça reste une anecdote dont elle rira plus tard.

Punaise... Vla ti pas que le viol refait surface... Faut arrêter un peu votre délire là ! Le mot SURPRISE que tu as mis en avant n'est pas valable dans ce cas, pour la simple et bonne raison, c'est qu'à priori même le mec a été surpris, ce n'était pas VOLONTAIRE ! Tain ça me gonfle à force les personnes qui sortent tout de suite les grands mots... (voilà, c'était mon coup de gueule du jour, merci de votre attention. Cordialement.)

Et donc pourquoi tu viens parler de viol ? Dans ce cas, en me retournant, je fous une baffe involontaire à ma copine, ça veut dire que je la bats ?

Dans le cas de la définition juridique surprise veut dire non prévenue, donc par un inconnu ou dans un endroit pas spécialement prévu pour ça. Le définition du viol est assez subjective et dépend de la personne concernée aussi... Si elle vient le poster sur internet, je ne pense pas qu'elle l'ai mal vécu.

Melle zaza : et tu persistes en plus... Alors donc, si ça dure moins d'une seconde, ce n'est pas considéré comme du viol ? Bon ben la prochaine fois, je prendrai un chronomètre, pour me justifier au tribunal alors :) Et tu n'as pas répondu à ma question : si je suis ton raisonnement, si je frappe involontairement ma copine en me retournant, c'est donc censé être de la maltraitance aux yeux de la loi non ?

Rien à voir, elle est mineure de moins de quinze ans. Et là, je ne pense pas que ce soit leur première relation...

Zaza évoque en fait l'idée que certains types sont tellement obsédés par leur fantasme de sodomie qu'ils n'en ont rien à carrer de l'avis de leur partenaire, et qu'ils décident de 'glisser' pendant l'action par 'inadvertance', en pensant que le partenaire étant déjà excité, ça passera tout seul. (Ca ne passe pas tout seul.) (Sinon ils essaient le chantage, aussi.) (Vécu.) Dans ces cas là, je pense qu'on peut parler de viol, oui. S'il s'agit réellement et sincèrement d'un accident, baaah... Qui n'a jamais eu d'accident pendant le sexe ? Mais bon, pour s'évanouir de douleur, il faut vraiment y être allé comme une brute.

Je comprends ce qu'elle veut dire. Simplement, dans ce cas présent, je ne pense pas qu'on puisse parler de viol. Le viol c'est dire non et qu'il le fasse quand même.

Je comprends ton point de vue. Et aussi bizarre que cela puisse te paraitre, j'ai côtoyé et essayer d'aider des filles qui s'étaient faites violées. C'est pourquoi je me permet de te dire que le moral influe énormément sur le fait que ce soit un viol ou non. Là, elle le prend bien, elle le partage sur VDM, en rira dans quelque temps... Ce n'est PAS un viol. OUI, ça PEUT l’être si le gars prémédite en sachant que la fille refuse la sodomie malgré d'insistantes propositions. Là non. Tout dépend du contexte. OUI, c'est un viol si la pénétration est réalisée par surprise. Mais si son copain (c'est quand même son copain, on peut supposer qu'ils l'ont déjà fait ensemble, et discuté de ce qu'elle voulait ou non) s'est retiré de suite, je ne vois pas le problème. A moins qu'elle le ressente autrement. (mais on revient au contexte)

Pas tout à fait puisque personnellement, je ne considère pas ça comme un viol... Un viol involontaire, ça n'existe pas. Enfin bon, pas envie de me prendre la tête la dessus, je ne suis ni juge ni policière ni apte à décider de quoi que ce soit, je te souhaite une bonne soirée. =)

Je parlais pour la personne qui le commet... Évidemment que c'est pas volontaire de la part de la victime !

Je sais mais je trouve plus pertinent de définir le viol du point de vue de la victime. Cela dit me pose une question : je suis partie du postulat pas très scientifique que la fille est contre la sodomisation et ne l'a jamais pratiquée. Mais si la VDM c'était d'avoir subi une sodomie non prévue et donc douloureuse mais que la fille est d'accord avec la sodomie dans l'absolu. ça change la donne pour moi mais ça me complique la vie car la situation deviens moins tranchée ! ^^

C'est SON copain ! Et c'était un calin TORRIDE ! Il peut largement s'être trompé et dans ce cas, c'est PAS un viol !

Je sais, merci. Et non et non, bien sur. mais là aucun rapport. Si c'est involontaire, c'est pas un viol.

C'est pourtant pas compliqué. D'un point de vue juridique : - SI il le fait exprès EN SACHANT qu'elle ne consentait pas à la sodomie (avec lui, ce soir là), il y a viol. - Si elle était d'accord ou si il ne l'a pas fait exprès, il n'y a pas viol. Dans la VDM, l'auteur dit que son copain s'est trompé donc a priori : pas un moment très agréable mais pas un viol. Quant à tuer quelqu'un sans faire exprès, non, ce n'est pas juridiquement un meurtre.

Melle zaza : tu ne te rends même pas compte que c'est toi même qui joue sur les mots. Tu tournes en boucle depuis tout à l'heure, la loi la loi la loi... Sauf que la vie, c'est un peu plus compliqué que ça, et hurler au viol à la moindre anecdote, tu décrédibilises complètement ton discours, au même titre que certaines féministes qui hurlent au sexisme à la moindre occasion. Continuez comme ça, et on ne vous écoutera même plus. Résultat ? Votre combat, que je soutiens, tombera à l'eau. Et il n'empêche, mon exemple est identique : un mec qui se retourne et qui fout une baffe à sa copine sans le vouloir, et ce cas précis, c'est la même chose : c'est IN VO LON TAIRE. Si le mec avait continué, sans prendre en compte l'avis de la nana, oui là y aurait eu viol. Là, à priori, le mec s'est retiré direct après, en se rendant compte des choses (sinon encore une fois l'auteure ne serait pas venue poster cette anecdote...) Donc maintenant, si tu veux t'enfermer dans ton délire (oui désolé, pour moi c'est un délire...), libre à toi. Mais STP, ne viens pas hurler au viol à chaque maladresse sexuelle d'un mec avec sa copine.

Woow, ça s'agite !! Je pense qu'effectivement dans ce cas il ne s'agit pas du tout d'un viol. On peut supposer que l'évanouissement est liée à la proximité du nerf vagal qui aura été heurté dans le feu de l'action. Cette situation m'est arrivée, pas au point de m'évanouir, mais sur le moment ça surprend, et les 2 partenaires ! Tout cela me remet aussi en mémoire les articles de sexactu, sur le fait que les hommes ont le pouvoir de pénétrer, et donc de blesser, et que pour un homme qui "aime" sa partenaire, il n'y a rien de pire que de lui infliger une douleur. (Sauf pour les SM, mais n'entrons pas dans l'exception). Mon ex s'était retourné dans le lit une fois, il combattait un méchant dans son sommeil, ce qui m'a valu un coup de poing nocturne, avec à la clé, un joli coquart. Il s'est confondu en excuse jusqu'à sa disparition. Je pense qu'il faut tempéré. Là il s'agit d'un accident, et non pas d'une action volontaire. C'est comme les accidents de voiture sur route glissante, on perd le contrôle et ça dérape. Bien sûr qu'il y a une part de responsabilité, mais pour moi, le viol reste une action volontaire. Quant au terme de "surprise" dans la définition du mot, il fait référence à une surprise préméditée. Comme entre se cacher derrière un mur pour jaillir en faisant "bouh". L'intention est de surprendre la personne. Les anniversaires surprises sont aussi de bons exemples.

Si je peux me permettre, je pense que Melle_zaza a parlé de viol en ayant la crainte que cette VDM donne de mauvaises idées à ceux qui n'en auraient pas. Toi même (brhd) tu as été sceptique (sauf erreur de ma part) du côté "involontaire" de l'acte. Donc même si nous sommes sur un site de détente cela ne coute de rien de rappeler qu'un acte de ce genre mais volontaire (contrairement à cette VDM) serait qualifié de viol. Pour le reste, je plains la fille... Elle a dû déguster...

Le mot viol a bien était défini plus tôt comme un acte non consenti et non un geste maladroit... Il a été dit aussi que le contexte était important. Puis bon le mot viol a beau être utilisé à tout bout de champ comme tu dis, la plupart des viols ne sont toujours pas déclarés par les victimes alors bon. Quel est le juste milieu pour en parler je n'en sais rien mais ça reste problématique.

ça sert à éviter de futurs viols de dire aux gens : attention la perte de vigilance dûe à l'alcool, drogue ou état émotionel ne vous libère pas de la responsabilité de vos actes. Bhrd, tu mettais en doute l'erreur dans le commentaire juste au dessus contredire pour contredire, ce n'est pas grave sauf quand l'enjeu peu avoir des conséquences. Exemple que j'ai vécu, j'ai été agent rescenseur et j'étais à la porte d'un type et je devais noter son nom sur mon carnet, il m'a proposé de m'appuyer sur son meuble à 1m de la porte plutôt que de m'appuyer sur le mur. A la fin de la soirée, il m'a rejoint à l'arrêt du bus (donc il me surveillait) et il m'a invitée à retourner chez lui. J'ai refusé. Il m'a dit, tout à l'heure vous êtes entrée chez moi donc ça veut dire que vous êtres d'accord. J'ai redis clairement et expressément non je ne veux pas coucher avec vous, j'ai accepté de m'appuyer pour écrire pas de coucher avec vous. Il m'a dit tout à l'heure vous avez dit OUI donc vous êtes d'accord. - NON, j'ai dit oui pour m'appuyer pour écrire pas pour coucher avec vous. Après une discussion où il continuait à jouer le bête et à faire exprès de pas comprendre comme vous le faites avec moi, il a fini par dire : - de toute façon si c'est pas moi qui vous viole ce sera quelqu'un d'autre ! J'ai pris mon portable et j'ai appelé la police et il est parti. ATTENTION le malentendu est un faux prétexte ! Vous faites comme si vous ne compreniez pas ce que je dis et pour ce sujet c'est grave.

Melle_zaza je pense que tu devrais sérieusement revoir ton droit pénal car tu te trompes du tout au tout, tant sur l'incrimination de viol que de meurtre... Un meurtre sans intention est un homicide involontaire et non un meurtre. Un viol est une infraction intentionnelle qui suppose pour l'auteur l'intention de le commettre, point. Même lorsque l'on parle de surprise il y a toujours une intention de l'auteur ce qui n'est pas le cas ici (l'auteur de la vdm est venue la poster de lui-même c'est pas la copine qui l'écrit!). Bref il faut arrêter de vouloir pénaliser tout comportement qu'il y a sur ce site et surtout quand on n'a pas les connaissances pour le faire! Désolé pour ce pavé mais j'en ai marre de voir des gens se la jouer spécialistes et qui disent des énormités!

Loulies, je ne crie pas au viol à chaque fois, mais cette fois une personne a subi une pénétration anale non désirée et je pose des questions plus que des affirmations. Tu refuses le QUESTIONNEMENT et la REFLEXION sur "cet accident". 2/ il peut y avoir viol dans le cadre d'une relation sexuelle par exemple une sodomie forcée alors que la fille est contre la sodomie et voulait une relation vaginale. Enfin je l'ai dit au moins 3 fois, dans ce cas, c'est un accident involontaire par inattention et si la fille en parle sur VDM ça veut dire qu'elle n'est pas traumatisée. Mais comme brdh et les 600 personnes qui ont plussoyé le : "une erreur mon oeil" j'ai un doute sur la bonne foi du copain.

Duwutu, un mort est mort que ce soit un homicide ou un meurtre (la conséquence est la même pour la victime). Un homme qui viole une fille alors qu'il était ivre même s'il ne se souvient de rien le lendemain et qu'il n'avait pas l'intention de commettre un viol a quand même commis un viol. Enfin l'auteur de la VDM est une femme.

"Mais comme brdh et les 600 personnes qui ont plussoyé le : "une erreur mon oeil" j'ai un doute sur la bonne foi du copain." Ouh là non, je n'ai pas dit ni plussoyé ça. Ce que j'ai dit, c'est que le mec y a été fort pour que ça passe tout seul direct, je n'ai pas sous entendu qu'il l'avait fait exprès... Et en l'occurence, j'ai aussi reconnu après quelques réponses que ça peut aller très vite, sans qu'il y ait volonté de le faire. Bon je viens de me relire, et effectivement mon commentaire peut porter à confusion ;) Et je ne suis pas le genre à contredire pour contredire :) Je pense argumenter suffisamment pour ne pas être classé ainsi :)

C'est fou votre capacité à extrapoler à partir des quelques mots d'une VDM. Vous ne savez absolument RIEN de ce qu'il s'est passé à part : il a glissé, je me suis évanouie. Avouez que c'est maigre comme indices, mais vous persistez à vouloir donner votre version des faits. C'est comme le type qui passe une heure après l'accident, mais qui raconte à tout le monde ce qu'il a vu. Top crédible. Et Mlle_Zaza, autant je suis plutôt d'accord avec tes questionnements et ton propos : un viol est un viol, que le mec soit bourré ou persuadé que la fille a dit oui ("Si t'étais pas d'accord, fallait pas t'habiller comme une p*te !"), n'y change rien, aux yeux de la loi et surtout de la victime, c'est un viol. Faudrait peut-être voir aussi que, généralement, les gens sont majeurs et considérés responsables aux yeux de la loi (dans la plupart des cas, je ne parle pas d'exceptions), personne ne les a forcé à boire, à se droguer, ou quoi que ce soit (j'ai lu quelques commentaires un peu ambiguës), s'ils ne sont pas capables de rester conscients de ce qu'ils font, c'est leur problème, pas celui de la victime. Par ailleurs, il y a des distinctions entre l'intentionnalité et la non intentionnalité, certes, mais le résultat est le même pour la victime, c'est ce que voulait dire Mlle_Zaza, je pense (de même que pour le meurtre). Certes, il y a une différence entre un homicide involontaire et volontaire, et heureusement, mais dans les deux cas, quelqu'un a tué quelqu'un d'autre. CELA DIT : ce n'est parce que 800 personnes plussoient une autre personne que ladite personne a RAISON ou que ladite personne a PROBABLEMENT raison. Non et NON.

Mlle_Zaza ne crie pas au viol comme beaucoup le disent, elle a dit et répété que dans le cas de cette VDM, où cela reste accidentel et involontaire, il n'y avait pas viol. Elle s'est contentée de préciser que si cela avait été prémédité de la part du copain (ce qui n'est pas le cas ici), il y aurait en effet viol. Je suis pour ma part très choquée de l'expression "vrai viol"... Bien que peu reconnu, le viol conjugal existe est est un "vrai viol" au même titre qu'un inconnu qui agresserait une femme dans un parking. Nous sommes tous d'accord pour dire que cette VDM ne décrit pas un viol mais si cette situation s'était produite de façon volontaire ou avait perduré après l'évanouissement (cette perspective semble d'ailleurs amuser beaucoup de ceux qui ont commenté), je pense que l'on pourrait tout à fait parler de "vrai viol", avec les conséquences que cela peut produire.

Mais ferme tagueule sérieusement tu pars loin là

Je dirais même qu'une prostituée peut être violée. Peu importe la situation, le contexte, la personne, le viol, c'est une relation sexuelle non consentie. :-)

Sinon pour répondre à Mademoiselle Zaza, si tu tues quelqu'un sans le faire exprès, ce n'est pas un meurtre mais un homicide involontaire, car tu n'as pas l'intention de le tuer. Une infraction est composée de trois éléments : légal, moral et matériel. Assassinat = tu tues quelqu'un avec préméditation Meurtre = tu tues quelqu'un en ayant conscience de le faire, sur le coup (ex : tu rentres chez toi, tu voies que t'es cocu, tu tues le gars) Homicide involontaire = tu n'avais pas l'intention de tuer (ex : accident banal de la route). Désolée mais la nuance est importante. POur que le viol soit caractérisé, il te faut l'élément légal, matériel et moral. L'élément légal c'est l'article que t'as cité L'élément matériel éventuellement c'est la pénétration par surprise L'élément moral, c'est l'intention de violer, elle n'y est pas, pas de viol. C'est tout :)

selon la loi pour violer qqn on a pas besoin de son consentement

Euh sinon y'a jamais été question de viol donc vous pouvez vous détendre.

Je plussoie les commentaires ci-dessus, sur la qualification juridique du viol, mais... Combien de fois voyons-nous des violeurs, des vrais, être relaxés parce que l'intention n'était pas certaine aux yeux du juge ? Tu peux être victime et lire dans les yeux de ton violeur qu'il en a bien l'intention, qu'il va le faire sur toi parce que c'est toi qu'il a choisi, et être tout bonnement INCAPABLE de le prouver en justice... Donc le Droit oui, mais comme dit Mlle Zaza, que ce soit un assassinat, un meurtre ou un homicide involontaire, la victime est morte. Et elle ne va pas ressusciter. Pareil pour la petite nana à qui on a volé son propre corps : elle a été violé, elle le sait, point barre.

Vous etes tarés... 48 commentaires la dessus, wahou...

Evidemment. Il a continué 10/15 min et quand Elle a repris ses esprits il avait fini (mais Elle a du le sentir encore longtemps après ;-))

Là pour le coup, ta "blague" décrit un viol...

Rien ne dis qu'elle n'était pas consentante.. Certes inconsciente mais peut être consentante alors dans le doute fallait faire un choix ^^

Est-ce que tu te rends compte de ce que tu dis ? Si la fille est inconsciente, pourrait-tu m'expliquer comment son copain pourrait savoir qu'elle est consentante ? Il va s'en convaincre pour s'auto-justifier du viol (parce que c'est de ça qu'on parle ici) qu'il commet sur sa copine ? Et au delà, penses-tu vraiment qu'on peut considérer comme consentant quelqu'un qui s'est évanoui DURANT un rapport sexuel ? Si le corps lâche, il me semble que c'est un signe on ne peut plus clair du NON consentement du partenaire...

C'est tout à fait possible. Si je raconte ma vie une seconde, ça m'est arrivé dans les tout premiers jours où je sortais avec mon copain. Je ne suis pas tombée dans les pommes mais j'ai hurlé et je me suis mise en boule, ça fait un mal de chien. En en parlant après avec lui, et bien il ne s'était vraiment rendu compte de rien.

Faut pas non plus lapider son mec avec des pierres, t'as jamais fait l'amour sauvagement toi ou quoi ? ça peut arriver de déraper sans le faire exprès, mais je comprend la douleur et l'évanouissement de la fille ^^' J'ajouterai que tous les mecs qui demandent ça a leur copine devraient eux-même essayer avant de se plaindre de ne jamais le faire, ça les refroidirait sans doute x)

Et peu d'entre eux visent à l'oeil ;)

je suis d accord avec toi!!!

En même tant avant de mettre tous les hommes de la terre en file indienne pour se faire enc... remercions le ciel que certaines de ces dames acceptent, et même apprécient, cette pratique (ce qui nous évite d'avoir à insister)!!!!

"ce qui nous évite d'avoir à insister"... Ok rien ne te choque là dedans ? Insister pour avoir un rapport sexuel... Rien de gênant à cela... Je rejoins le commentaire précédent...Le jour où je pourrais sodomiser mon partenaire là il pourra le faire à son tour...

Mais si je sais ce que c'est qu'un câââlin toooorride et je ne jugerai jamais quelqu'un sur ses choix du moment qu'il est respectueux de ceux des autres. Je ne crois pas au "trompé de trou", c'est tout. Et... je pense qu'un homme qui agit ainsi, sans le consentement de sa partenaire, n'est pas un mec bien. Alors pratiquer la sodomie, en gros je m'en fous complet vu que je pense que c'est pratique assez courante malgré tout mais ricaner en minimisant le fait que cet homme est passé outre le consentement de sa femme, ça le fait pas.