Par LAGH - 16/11/2012 16:58 - France - Maubeuge

Aujourd'hui, un enfant tout excité dans le bus demande à sa mère de le prévenir quand il pourra demander l'arrêt. Trouvant ça mignon et descendant au prochain, je lui fais signe qu'il peut appuyer. Sa mère ne m'a pas vue et lui a collé une baffe monumentale. VDM
Je valide, c'est une VDM 66 164
Tu l'as bien mérité 5 085

LAGH nous en dit plus

Je suis l'auteure de la VDM. Merci pour le repérage de la faute "ne m'a pas vuE". Je ne sais jamais quand il faut accorder avec avoir. Pour la VDM, le petit garçon était assez turbulent mais pas méchant. Je prends le bus tous les jours, et les enfants veulent toujours demander l'arrêt. Je voulais juste être gentille, j'pensais pas que sa mère allait réagir comme ça... Non je n'ai pas dit à la mère que c'était moi qui lui avait dit de le faire. J'ai honte, mais je n'ai pas osé sur le coup, encore surprise par cette baffe.

Top commentaires

Un peu violente la réaction de la mère quand même !

Dis pas à la mère que c'est toi qui lui a demandé d'appuyer sinon toi aussi tu vas te prendre une baffe !

Commentaires

Cette gifle elle est sorti de nulle part mais c'était pas un cadeau...

Gros-John-John 24

Hum, entre les mères qui attendent que leur gamin tue quelqu'un pour intervenir et celles qui lui en collent une au moindre dérapage il y a peut-être un juste milieu... Je sais pas moi, l'avortement ?

chrikivi 15

Vous me faites trop rire.... Pauvre gosse.... Mère indigne.... Avez-vous seulement des enfants? J'ai 2 garçons de 5 ans et 15 mois et ben suffit de pas grand chose des fois pour que ça parte! Fatigue, énervement, au bout de 15 explications portant toujours sur les même choses et ben une gifle au moins ça calme! Et oui pas qu'une fessée et avec les habits, non, non, une baffe sur le visage et que quelqu'un me dise que je suis une mauvaise mère! Je les aime de tout mon cœur mais trop c'est trop! Vous ne savez pas ce que la mère a subit et fait en amont, si elle lui a déjà dit 20 fois de ne pas appuyé et qu'il est hyper exité a l'idée de le faire, qu'elle pense qu'il l'a fait avant d'en avoir l'autorisation et ben voilà une bonne baffe comme ça il aura compris. Sauf que c'est à ses dépens la!

Saratata1 27

Je me contenterais de dire que je ne suis pas mère mais d'aussi loin que je me souvienne mes parents ne m'ont et ne m'auraient jamais collé une gifle quelque soit la situation. Chacun sa conception de l'éducation évidemment.

Alors là, je suis désolé, mais si un parent en vient au point de frapper son gosse, c'est qu'il y a une couille dans le potager, et que l'éducation du parent ne va pas dans le bon sens. Malgré tout le stress subis, les mauvaises nouvelles, etc... Je pense qu'un parent se doit d'éviter tout comportement excessif (pourtant je suis de la vieille école à ce niveau-là, mais jamais mon père ne m'a frappé, pourtant il a 65ans aujourd'hui et j'en ai 18, et pourtant comme tout gamin j'ai été bien con). Bref, chose amusante, de par mon expérience j'ai souvent relevé que ce sont les mères qui "corrigent par les gestes" leurs enfants plutot que les pères(dans un foyer "normal" hein). Si vous faites des gosses, assumez...

Je n'ai pas d'enfant mais ça n'empêche pas d'avoir une opinion. Ton commentaire me fait peur. Vu l'âge de tes enfants, avec une baffe tu peux les envoyer à l'hôpital. Surtout que vu comme tu en parles, on dirait que c'est plus pour te défouler que pour les punir.

J'ai des enfants et je trouve ton commentaire effrayant. Il y a effectivement des situations où une claque est justifiée, mais rien ne pardonne de frapper un enfant au visage (parce que c'est dangereux), et encore moins si c'est pour calmer le parent. Parce qu'un enfant, quoi qu'on en dise, quand on le frappe il pleure, alors le "au moins ça calme", tu ne me feras pas croire qu'il s'applique à lui. Passer ses nerfs en frappant un enfant à mes yeux c'est lâche, bas, et surtout, immoral. Qu'on l'aime de toutes nos forces n'y change absolument rien. Oui les enfants sont bruyants, oui ça crie et ça court dans tous les sens, oui ils nous poussent à bout mais si on a pas d'autres solutions que de les claquer pour les calmer, alors on en fait pas. Bref pour en revenir à la VDM, je suis plutôt d'accord avec l'avis général : la réaction de la mère était abusive, et vdm pour l'auteure qui a dû se sentir bien mal...

Il faut pas exagérer non plus, c'est pas comme ci elle avait dit qu'elle les frappait tout les soirs, hein. Avant de juger mettez vous un petit peu dans l'esprit d'une mère exténuée par ses enfants. Pour la VDM si elle était déjà un peu sur les nerfs ça peut un petit peu (vraiment un petit peu se comprendre). Je sais pas pour vous mais moi quand je rentre le soir après une journée assez chargée et qu'il me reste un assez long trajet en bus j'ai envi de tout sauf d'un enfant qui hurle plus fort que ma musique, qui sautille dans tout les sens, qui me bouscule et qui fait tomber mon sac certaine fois j'ai envi de dire: Mais que font les parents? En général la mère soupir et s'excuse mais certaines fois, ça pète un peu des câbles parce que la parole ne suffit pas.

Lu comme ca le commentaire parait super excessif, mais on ne connait pas votre vie et je prefere laisser le doute sur l'interprétation. Mes parents ne m'on jamais frapper (et je ne l'aurais pas supporter de toute facon), et d'ailleurs je n'est jamais été une enfant punie. Il suffisait que mon père hausse la voie pour que je me fige (d'ailleurs c'est encore le cas à 20 ans ^^). Du coup je ne me suis jamais disputer avec mes parents ! (et oui c'est possible). Et pourtant je les aient déjà vus se mettre très en colère sur d'autre enfants, ce qui ma pas mal traumatisait du coup lol. Mais ils n'en avait pas besoin avec moi. Et je reste convaincue qu'avec la violence on n'appelle à la violence si on ne fait pas attention.

J'ai comme l'impression que le débat est inutile ... M'enfin, un grain de sel de plus ou de moins ... Etant gosse, j'en ai mangé des claques, et merde, je suis en vie, hein. Les parents doivent être capables de mesurer leur force. Et, en effet, un gamin pleure après une gifle (quoi que pas toujours : il peut seulement bouillonner et être en colère contre le parent), mais y'a la réplique du "Au moins maintenant tu pleures pour quelque chose." quand la baffe suit un caprice. Pour la VDM, on a seulement un instant de la vie de cette mère avec son gamin. On ignore ce qui s'est passé avant. Et puis, "une baffe monumentale" : on a peut-être pas tous la même appréciation de ce que signifie "monumentale". C'est peut-être seulement la surprise de l'auteure qui l'a fait qualifier ainsi la baffe. Enfin peu importe : deux écoles ne s'entendront jamais : claque et/ou fessée ? ou ni l'un ni l'autre jamais ? Chacun éduquera ses mômes comme il l'entend. Mais critiquer la manière des autres ... A quoi ça sert ? Ils ne changeront pas pour autant. ;)

clair25 11

Quel manque de respect envers tes enfants ! Ce n'est pas parce que tu les as mis au monde que tu dois disposer d'eux comme bon te semble ! Et oui ca arrive d'etre fatigue et enerve mais c'est pas une raison pour passer ses nerfs sur quelqu'un !! C'est normal de repeter a un enfant 500 fois le meme truc, c'est quand meme ton role de parent d'expliquer ... si tu es a bout tu passes le relai au papa, papy/mamie ou qui tu veux, tu souffles un moment et c'est reparti.

#210 Même ta prof de français ne t'as jamais punie ?

Vous écrivez "Vous ne savez pas ce que la mère a subit"... Justement, l'adulte est capable de ne pas subir et de dialoguer. Un enfant n'est pas un tortionnaire, on peut mettre des limites sans porter de coups, c'est moins simple mais cela crée une bien meilleure relation et au final des adultes plus responsables. Il y a plein de manière d'avoir de l'autorité sur un enfant, par exemple en élevant un peu la voix et en la plaçant dans les graves (on a beaucoup plus d'autorité en parlant des les graves que dans l'aigu). Je suis toujours effarée que des personnes qui n'accepteraient jamais qu'un adulte les frappe trouvent normal de frapper un enfant. Les adultes font des erreurs aussi, et on trouverait gravissime de les frapper pour ça. Je ne vois pas pourquoi ce serait différent pour un enfant. Si vous ne savez pas faire autrement que de frapper votre gosse de 5 ans, trouvez autre chose, prouvez que vous êtes une personne intelligente et pas un être préhistorique. J'ai été pas mal tapée dans mon enfance (sans que ça atteigne la "maltraitance" au sens judiciaire du terme, des gifles comme celles que vous balancez à votre gosse de cinq ans), j'ai intégré l'idée que si on était violent en paroles ou en actes avec moi c'est que je le méritais. A l'école, si on était violent avec moi, je n'osais rien dire, me disant que j'avais forcément fait quelque chose de mal. Et ça m'a aussi pas mal pourri ma vie d'adulte, j'ai mis des années à comprendre qu'on n'a le droit d'être violent avec personne. Si c'est ce que vous voulez pour votre enfant, continuez, vous lui préparez une vie géniale.

clair25 11

#228 Amen ! Si on n'est pas capable de se faire obeir par un enfant de 5 ans autrement que par la baffe, il y a un vrai probleme d'education. La communication marche tres bien pour etablir des limites et une relation beaucoup plus saine entre parents/enfant.

Je suis là pour appuyer ton commentaire, m'étant pris pas mal de baffes (je n'ai pas dis avoir été un enfant battu loin de là) et étant toujours en vie à l'heure où j'écris ce commentaire. à tous ceux qui pensent que la violence amène la violence, voici en ma personne un contre-exemple. Je n'ai que très rarement tapé une personne (deux fois en 21 ans) et ce n'était qu'un seul coup retenu (je déteste la violence). Je ne suis vraiment pas une personne violente et par dessus tout, je suis fier de l'éducation dont mes parents ont fait preuve envers moi, baffes comprises. En effet, il y a deux écoles mais pourquoi se battent-elles ? à défaut de comprendre l'autre école, pourquoi ne pas simplement accepter le fait que les deux finalement se valent plus où moins, selon les cas, moi même étant la preuve que l'école "violente" marche aussi ? Voilà, voilà allez, bon continuation à tous ^^

chrikivi 15

Oh mon dieu, j'ai claqué mon gosse!!!!! Blamez moi!!!!! Je ne les respecte pas, je passe mes nerfs sur eux, problème d'éducation... Un grand n'inporte quoi! M'enfin bref! Vous qui dites que vous n'avez jamais été puni ou frappé, nous verrons ce que vous ferez et comment vous ferez une fois parent. Pour les autres déjà parents, si un simple regard et une explication peuvent suffir certaines fois, il y en a d'autre ou ben non ça ne suffit pas et quand la punition reste inefficace et ben une petite claque remet les idées en place. Bravo à vous si vous arrivez à faire autrement. C'est certain qu'un débat ne servirait à rien donc je ne vais pas répondre à ceux qui pensent que mon commentaire est "effrayant" mais souvenez-vous que nous ne sommes plus il y a 20 ans en arrière (époque pourtant pas si lointaine que ça) et que le monde à évoluer. Libre à vous d'interpréter puisque ce fut le cas plus haut.

Mais laissez les gens élever leurs enfants comme ils veulent bon sang ! C'est pathétique de dire que telle éducation est "mauvaise" ou autre. Je me suis prise énormément de baffes, et même le martinet une fois, quand j'étais jeune, pourtant ma mère : -n'a pas de "couille dans le potager" -ne m'a jamais manqué de respect (c'était plutôt moi, d'où le martinet, depuis je n'ai jamais recommencé) -ne m'a jamais envoyé à l’hôpital (mais je le sentais passer quand même) De plus, je ne suis pas déséquilibrée mental, mes sœurs non plus d'ailleurs. Après la manière de l'éducation s'adapte à l'enfant surtout : si c'est un gamin sage, qui fait que très rarement une bêtise, évidemment une baffe serait inutile, mais si c'en est un qui fait tout le temps des bêtises, irrespectueux, qui pique des crises et qui n'écoute pas, et bien souvent la parole ne suffit pas. Ma mère a toujours eu une voix posée mais avec un ton très sévère ("Défis moi et tu verras ce qui t'arrivera", en gros), elle avait beau se mettre face à nous, mains sur les épaules et les yeux dans les yeux, ça ne changeait rien, on recommençait toujours (sales jeunes), seules les baffes et fessées ont réussi à calmer nos ardeurs. Une de mes sœurs n'a reçu qu'une seule baffe dans toute sa vie, justement parce que c'était une enfant très sage, mon autre sœur et moi c'était le contraire . . . Donc stop de critiquer l'éducation des autres, balayez devant votre porte et pas celle du voisin, comme on dit.

>238 Je trouve ton commentaire effrayant. A la limite une claque de temps en temps quand le gosse dépasse les bornes, OK, mais avoir besoin de faire mal à son enfant pour se faire obéir je trouve ça vraiment grave. Je suis personnellement contre les gifles, mais je peux comprendre et ne pas trouver mauvaise une éducation où les parents giflent exceptionnellement leurs enfants. Par contre une mère qui colle des baffes "qu'on sent passer" et même qui utilise le martinet (même une seule fois) contre ses enfants ça me choque. Une gifle dosée pour remettre un enfant à sa place, c'est une chose, des baffes puissantes et le martinet, c'est violent et c'est pas parce que toi "ça ne t'as pas traumatisée" que ça doit être considéré comme normal.

Plein de parents ne frappent jamais leur enfant, la Suède a interdit par la loi les châtiments corporels dans le cadre de la famille et ce n'est en rien une nation de délinquants. L'argument "vous verrez ce que vous ferez une fois parents" ne tient pas, ce n'est pas parce que vous avez la fainéantise de baffer votre gosse de cinq ans (cinq ans !) et peut-être celui de quinze mois que vous avez raison. Si vous faîtes une grosse erreur dans votre travail, trouverez-vous normal que votre patron vous frappe ? Même si cette erreur fait perdre beaucoup à votre boîte et que votre patron devra en supporter les conséquences ? Alors pourquoi frapper un enfant pour quelque chose qui est sans doute moins grave, juste parce que vous êtes fatiguée de répéter quinze fois la même chose ?

Un rien ne t'effraye alors. De un, je ne prônes pas les baffes, à vrai dire je m'en fous, mais quand il faut, il faut. De deux, ma mère n'a pas besoin de faire du mal pour se faire obéir, la preuve avec une de mes sœurs, après si toi, même après avoir déblatérer un speech inutile à un gosse de 3 ans et qu'il continue cependant à faire des conneries, libre à toi de ne pas réagir. Le martinet je l'ai mérité et je pense que plus d'un parent anti-baffes auraient mis une baffe ce jour là (à moins d'être un légume), elle au moins a réagi, quand je vois des gosses qui frappent leurs parents et qu'ils répondent "Arrête mon lapin tu sais que ça fait mal" et qu'ils se prennent une baffe eux même en retour, je me dis qu'elle a bien eu raison avec moi. Et je n'ai pas eu des baffes puissantes, "on les sentait passer" dans le sens où tu savais très bien que c'était une baffe et non une tapote, tu savais très bien que ce que tu avais fait c'était mal et tu savais très bien qu'il ne fallait jamais recommencer. Je n'aurais pas du mettre cette parenthèse qui peut faire croire que je décollais à chaque baffe, mais non ce n'était pas le cas. Enfin comme je l'ai dit, ça dépend des enfants, il y en chez qui ça roule et d'autres qui ne s'arrêtent jamais. Ceux qui ont été traumatisés n'ont pas compris pourquoi ils ont reçu des baffes. Et je n'ai jamais dit que c'était normal. D'habitude, c'est mon genre à moi de me faire un film sur un pauvre commentaire insignifiant. Et sinon : la normalité est totalement subjective.

En gros ce n'est pas normal qu'un enfant frappe un adulte, mais qu'un adulte (qui est plus fort et a priori capable de trouver d'autres alternatives) frappe son enfant c'est normal ? Comment veux-tu expliquer à un enfant qu'il n'est pas permis de se faire mal les uns les autres si on réagit par ce comportement nous-mêmes ? Ne pas frapper un enfant qui fait une connerie, ça veut pas dire lui faire un exposé de 2 heures et puis le laisser recommencer, dans la vie on a pas deux options extrêmes (démonter la tête à son gosse vs en faire un enfant roi), on peut passer par de multiples alternatives.

Bah oui, désolée un adulte qui utilise un martinet pour frapper son gosse ça m'effraye, et je pense pas que ce soit "un rien". Un martinet c'est ni plus ni moins qu'un petit fouet, et autant une baffe on peut penser que c'est le geste qui calme, autant avec le martinet on veut faire mal à son gosse, tu ne peux pas dire le contraire. Et puis même, rien qui l'idée d'aller chercher un objet pour taper son gosse, je trouve ça tordu. Une baffe qui part sous le coup de la colère devant un gamin insolent et intenable je comprends, mais se dire "tiens je vais aller chercher tel truc et lui en foutre un coup" ça me choque, que ça te plaise ou non. Et un dernier truc, apparemment au vu des commentaires c'est un scoop pour certains, mais c'est pas parce qu'on ne gifle pas son gamin qu'on ne lui dit rien. On est quand même au 21ème siècle, il faut peut être réaliser qu'il y a d'autres punitions possibles que les châtiments corporels et que c'est pas parce qu'on est anti-gifle qu'on laisse son gamin faire ce qu'il veut. Mais parents n'ont jamais levé la main sur moi et mon frère, et je te rassure on était quand même sévèrement punis quand on déconnait et ça marchait très bien.

Mère de 3 enfants (4 ans, 2 ans et 4 mois) mes deux grands ce sont de vrai démons. Pendant ma première grossesse je disais à mon mari que je refusais la moindre claque, fessée... j'ai pris très peu de gifle (justifiées) ou autre étant jeune. Aujourd'hui qu'est ce que je fais? ben ils prennent des fessées ou des gifles, après il y a la force à laquelle on l'a met, si ton gamin ressort avec un cocard ou un bleu la oui c'est excessif. Il y a des enfants ou on a même pas besoin d'élever la voix, et d'autre qui malgrès n'importe quel méthode pour se faire écouter ben ca marche pas. Pour ma part j'ai tout essayé, le dialogue, lui expliquer calmement les choses, la punition au coin, lui confisquer ce qu'il aime le plus... rien y fait, ils font n'importe quoi, écoute rien, font que des bêtises, cassent leur jouets..., rien que quand je leur demande de ranger leur chambre en leur disant que s'ils le font pas je mettrais tout à la poubelle (en général ca fontionne) ben ils emmènent eux même leur jouets. Malheureusement ca arrive qu'une gifle ou fessée parte, sur l'énervement, la fatigue... l'acumulement de tout ca, ben ca part, mais ont s'en veut énormément après, on se dit qu'on aurait pu faire autrement. Mon fère était horrible étant enfant, il nous volait, était irrespectueux... aujourd'hui il a 18 ans et remercie ma mère de lui en avoir mit car il reconnait qu'il était très turbulant, et il est aujourd'hui le contraire d'un enfant traumatisé, déliquant...

sur le coup du martinet la je te suis, je trouve ca barbare que d'utiliser le martinet, ceinture..., ma mère elle c'était au tisonnier qu'elle était frappée

Moi aussi j'ai été élevée à coup de claques et fessées quand ma mère était stressée par ces longue journees de travail et que je n'étais pas sage et pourtant je ne suis pas devenue traumatisée pour autant c'est juste que je ne ressent aucun amour maternelle pour elle. Je me sent obligée d'être responsable envers elle mais de l'amour j'en ai plus pour ma belle mère que j'adore que ma mère.

Pauvre gosse, la mère abuse vraiment

Et la tu sais pas comment réagir : avouer que c'est toi qui lui a demander mais ça change pas grand chose puisque la baffe il se l'ai déjà prise mais elle culpabilisera de sa réaction (ou c'est toi qui t'en prend une) ou bien ne rien dire, savoir que c'est ta faute si le petit s'est fait frapper et culpabiliser gentiment dans ton coin mais tu prends aucun risque...

Chacun a le droit de penser ce qu'il veut sur la façon d'élever un enfant, d'être pour ou contre la fessée. Mais frapper un enfant à la tête peut être très dangereux, et si l'auteur n'a pas exagéré en parlant de "baffe monumentale" alors non seulement la réaction de la mère est excessive mais également dangereuse.

Tu as tout à fait raison Kanelle, au-delà des débats sur les pro et anti dérouillage d'enfant ne pouvant pas se défendre, il ne faut pas oublier que toute violence physique présente un risque pour l'intégrité corporelle. Une baffe peur faire saigner une lèvre. Et dans ce cas là tu as l'air bien malin devant ton môme qui bave du sang avec des théories médiévales sur le respect de l'autorité... Une fessée peut causer des troubles nerveux sans compter les dégâts causés par l'humiliation dont elle s'accompagne vu la mise en scène perverse qu'elle implique. Bon, dans le cas de la mère de cette VDM, elle ne doit plus se poser ces questions là depuis longtemps : quand tu décolles la tête de ton môme en public pour une broutille (au pire le bus va s'arrêter pour rien, ouahhhhh, ça craint !) j'imagine ce que tu lui fais subir dans le silence du cocon familial... Allez, la semaine prochaine les mordrall, misserable et consorts nous expliqueront les bienfaits d'une petite trempe à sa femme de temps en temps.

Je ne dis pas que je cautionne la réaction de la mère mais ton " pour une broutille (au pire le bus va s'arrêter pour rien, ouahhhhh, ça craint)" me choque un peu. Après on s'étonne que les gamins n'aient plus de limite, qu'ils ne respectent rien et qu'ils n'aient aucune éducation. Alors oui, c'est une broutille, mais NON, ce n'est pas une raison pour laisser faire. Quand c'est non, c'est non. C'est en laissant passer des trucs comme ça qu'on se retrouve avec un manque total d'autorité sur les gamins, parce que finalement, les parents laissent tout faire puisqu'au fond, ce ne sont que des broutilles.

Mais on peut réagir sans forcément utiliser les baffes non ? Je suis d'accord qu'il ne faut pas laisser ses enfants désobéir ou faire des conneries, mais je pense aussi qu'une "baffe monumentale" est complètement disproportionné dans ce cas de figure.

chrikivi 15

Ou la tu vas loin là! Un claque en public signifie une maltraitance à la maison???Qui est-ce qui abuse, la mère ou toi?

Le gamin demande l'arrêt ? Bah il descend et il finit à pied. :D *ironie je laisserais pas un gamin seul dans la rue, sauf si on est vraiment pas loin et que je l'attends au prochain arrêt*

Ainsi va la vie, ainsi vont les gens..

C'est amusant (et profondément idiot) tout ces gens qui croient que "gifler" veut dire "battre à mort à coup de barre de fer" et les autres qui croient que sans gifle, un enfant deviendra forcément un délinquant multirécidiviste. Sérieusement les gars, vous croyez pas qu'il peut exister un juste milieu ?? (non mais juste comme ça quoi, pour délirer...) (petit HS ) J'ai lu quelqu'un qui écrivait "le langage est le propre de l'homme, pas la violence" Sérieusement ? Oui, j'oubliais, l'homme n'a pas inventé l'arme nucléaire (ce sont ces maudits d’hippocampes qui l'ont fait !) et ne s'en ai jamais servi, et depuis plusieurs milliers d'années, l'homme n'a jamais cherché de meilleurs moyens d'exterminer ses semblables. (d'ailleurs, regardez l'armée américaine, ils utilisent encore des Tomahawks.) Oui, il y a des "insérer ici un adjectif dépréciatif" gosses qui mériterait de se prendre des baffes. Je me souviens, normal, c'était y'a pas longtemps, de tout les "pseudos-voyous" de la cours de récré en primaire / collège qui croyaient être des vrais rebelles parce qu'ils fumaient derrière le collège et ne faisaient pas leurs devoirs (et pis et pis, mwa gé di **** lé prof !!) Et Oui, il y a des enfants "insérer ici un adjectif mélioratif" qui sont de vrais petits anges, avec qui une simple discussion ou un regard désapprobateur suffit. Apparemment, les anti-fessés ne connaissent que ça, les chanceux ! (vous devriez tous jouer au Loto vous savez ?) ( beaucoup plus rare, mais je sais que ça existe ! j'ai encore foi en l'humanité !) (Voyons, voir, introduction, Thèse, Antithèse, qu'est ce qui manque ? Ah oui, la synthèse) En Résumé, nous pouvons dire que : Arrêter de vous prendre la tête. De toute façon, vous êtes tous aussi bornés les uns que les autres. Vous pourriez débattre des heures durant, jamais qui que ce soit ne changera d'avis. C'est une gueguerre de position complétement absurde, inutile et stupide et j'ose espérer que vous êtes tous plus intelligents que ça.

Marry me. Enfin quelqu'un d'un peu rationnel.

clair25 11

Ce ne sont pas les gosses chiants qui meriteraient de se prendre des baffes, ce sont leurs parents. Je regrette mais un enfant ne nait pas impoli ou predispose a faire des conneries. C'est l'education des parents qui le rend ainsi. Donc avant de blamer nos cheres tetes blondes, il serait bien de se regarder dans un un miroir et de se remettre en questions 5 minutes.

#215, C'est flatteur, mais malheureusement je suis déjà pris par mes ours. #224 Je suis parfaitement d'accord avec vous. Certains parents ne méritent pas cette appellation. C'est malheureux, mais des fois, je me dit qu'un "diplôme de responsabilité" devrait être nécessaire pour avoir des enfants. #225, Je suis dans le même cas que vous. Mes parents (enfin, mon père, ma mère étant décédée) ont une grande confiance en moi. Mais vous voyez, c'est bien ce que je dit, ces personnes qui faisaient les pires conneries sont justement le type de "pseudo-voyous" dont je parle. Mais c'est comme l'oeuf et la poule --> Est ce que leurs parents sont abusifs (ou foyer instable ou etc) et ont-elles adopté ce comportement pour se protéger ? --> Ou est ce que se sont des mal-élevés/personnes ayant des mauvaises fréquentation/etc, excédant leurs parents d’où le comportement des dit-parents ? Malheureusement ce cycle n'a ni fin ni début. Pour la suite je suis d'accord avec vous. Dans un monde idéal, les parents n'auraient pas besoin de "corriger" leurs enfants dans le sens ou si faire des bêtises, lorsque l'on est jeune et sans conscience est normal, une fois passé un certain age, suivre "le bon chemin" devrait être normal. Pour finir, je suis encore d'accord avec vous (bon sang, en faisant autant de concession, je serai surement un piètre politicien). Lorsque je prend le bus et descend a l’arrêt 2, j'appuie directement une fois quitté l'arrêt 1, je n'attend pas qu'il ne reste que 10m. Dans mon optique, giflé un enfant pour avoir demandé l'arrêt est complétement démesuré.

Mais bien sûr Clair25, les enfants ne sont tous que des boules de chair innocentes, pures et qui ne demandent qu'à être éduqués ; ce sont des êtres vierges de toute violence, vierges de toutes émotions négatives ; d'ailleurs, ils ne ressentent que de l'amour, de la bienveillance et de la tendresse pour ce monde dans lequel ils viennent de naître. Certains enfants sont plus réceptifs à l'autorité que d'autres, sont plus à même de comprendre l'obéissance (pourquoi j'obéis), la politesse (pourquoi est-ce que faire arrêter le bus constamment c'est mal), la courtoisie (on ne dit pas à la dame en fasse qu'elle est moche), etc. D'autres enfants mettent plus de temps à comprendre et d'autres ont compris, mais testent les limites, trouvent plus amusant de désobéir. Certains enfants sont turbulents, pensent avant à leur plaisir, à s'amuser, se divertir, c'est normal, ce sont des enfants. La maturité vient avoir l'expérience, l'expérience s'acquiert petit à petit en grandissant. Alors dire qu'il n'y a pas d'enfants turbulents, mais que des enfants mal éduqués par leurs parents, avoir une vision si manichéenne de la vie, c'est avoir des oeillères, être de mauvaise foi ou ne pas réfléchir, au choix.

Je suis d'accord sur le fait que c'est un débat sans fin et que personne ne sera jamais d'accord mais il y a quand même un de tes paragraphes qui m'interpelle : "Oui, il y a des "insérer ici un adjectif dépréciatif" gosses qui mériterait de se prendre des baffes. Je me souviens, normal, c'était y'a pas longtemps, de tout les "pseudos-voyous" de la cours de récré en primaire / collège qui croyaient être des vrais rebelles parce qu'ils fumaient derrière le collège et ne faisaient pas leurs devoirs (et pis et pis, mwa gé di **** lé prof !!)" Quand ils en sont à ce stade là, oui il mériterait peut être de se prendre quelques baffes pour être recadrés (et encore), mais il faut plutôt se demander comment ils en sont arrivé là. Si les parents avaient fait preuves d'emblée d'autorité je pense que les gamins n'auraient pas ce comportement (et du coup, pas besoin de gifles). J'ai déjà vu certains parents comme ça, qui gifle leur gamins quand il devient intenable. Alors certes sur le moment "ça le calme", mais à la base si le gamin a piqué sa crise c'est parce que le reste du temps les parents ne lui disent rien. En résumé, sans dire que la baffe c'est le mal absolu, je reste absolument convaincue qu'on peut éduquer correctement un enfant sans ça, et à l'inverse que ce n'est pas un drame d'avoir giflé quelquefois son enfant, tant que ce n'est pas la base de son éducation.

Ouaip, je sais. J'ai oublié de parler du rôle des parents. Mais dans mon 2e message, cette fois ci j'en parle après que l'on me l'ai fait remarquer.

clair25 11

#239 Oui il y a des enfants plus receptifs que d'autres j'en conviens. Mais entre hausser le ton (et pas insulter je precise) et frapper il y a un canyon. L'education ca commence des tout petit, si tu n'utilises que la violence des le depart, ton enfant ne comprendra que ca. Quand je vois des petits qui commencent a marcher et a explorer, et que les parents mettent une tape sur la main pour faire comprendre qu'il ne faut pas toucher a tel objet, je me dis qu'il est aussi simple d'enlever la main gentiment et d'expliquer pourquoi il ne faut pas le faire. Meme a 1 an les enfants ne sont pas des debiles profonds ! Il y a des momes qui vont piger tout de suite et d'autres pour lesquels tu devras repeter 500 fois le meme truc. Oui c'est lourd mais ca fait partie du role de parent, d'accompagner son enfant, de lui faire comprendre ce qui est bien et mal. C'est pas toujours facile nerveusement mais c'est faisable.

Clair25 : Un ami n'a compris qu'il ne fallait pas mettre les doigts dans les prises que lorsqu'il a mis la langue et qu'il s'est pris une grosse châtaigne. Et ses parents sont des Bisounours ! Cela dit, bien sûr que dans le fond nous sommes d'accord, seulement il y a un juste milieu comme dit plus haut, les petites tapes sur la main sont efficaces et ne sont pas violentes, contrairement à une gifle ou grosse fessée. Il s'agit aussi de protéger les enfants et de leur faire comprendre rapidement que certaines choses sont dangereuses. Éloigner la main d'un enfant, très sincèrement, je doute que ça soit très efficace et on sait à quel point un enfant est curieux ; s'il ne comprend pas la dangerosité de ce qu'il fait, s'il ne comprend pas que c'est interdit, il continuera. Honnêtement, parfois je suis bien plus horrifiée par le langage des parents, ils insultent leurs enfants, combien de fois j'ai entendu dans le métro "arrête ou je te frappe !". Ce genre de menaces peut être dévastatrice. Je préfère largement une tape sur les fesses ou sur la main ! Ou une punition (Super Nanny !).

clair25 11

#274 Encore une fois je ne suis pas d'accord, je trouve que c'est inutile ! Le cas de la langue dans la prise c'est bien triste, mais il existe des cache-prises pour eviter ce genre d'accidents justement. Dans beaucoup de pays l'education se fait sans violence et les enfants ne sont pas plus mal eleves ou delinquants qu'ailleurs.

Il n'y a aucun pays où absolument tous les parents éduquent de la même façon leurs enfants. Si tu prends l'exemple de l'Amérique, la tendance générale est certes plus dans l'explication, en revanche, les repas par exemple sont anarchiques, les enfants ne sont pas éduqués à l'alimentation, contrairement (de manière générale) aux enfants en France. Tu prends l'exemple de la Suède, totalement encensée pour leur système scolaire... Je connais des amis qui s'y sont installés et qui en voient maintenant les travers (enfants rois, paradoxalement pas spécialement autonomes, etc.). L'exemple de la prise était justement un exemple, tu peux certes mettre des cache-prises, mais la maison entière est un danger pour un bambin, de même que le jardin, de même que la rue ou que le magasin. Des études ont montré également que c'était dangereux pour le développement d'un enfant que de le garder dans une bulle, de ne pas le laisser tomber, se faire des bobos, se disputer avec d'autres enfants, faire des caprices. Les enfants se développent, grandissent, appréhendent le monde, aussi de cette manière là.