Pour la préparer à suivre la politique ?

Attendre qu'elle rentre de l'école où un gamin plus agé qu'elle lui aura annoncé ça sans prendre de gants et se sera moqué d'elle (et de ses larmes) dans la seconde suivante, je ne suis vraiment pas convaincue que ça soit la bonne solution... Alors oui ils ont peut être fait de la peine à leur gamine, mais au moins ils ont pu lui expliquer pourquoi ils lui avaient "menti", ce qui évitera une éventuelle perte de confiance en eux qu'évoquent certains commentaires. Et je trouve ça plutôt courageux de ne pas fuir le sujet en laissant faire l'école et les copains. Ca s'appelle assumer son rôle de parent.

Ben je sais pas, mais j'ai l'impression qu'on s'en est plutôt bien sorti malgré ce gros et cruel coup monté... C'est pas un mensonge mais plutôt un conte. Les enfants découvrent la vérité petit à petit (ça commence par une incertitude, puis l'idée germe, et ...) . C'est d'ailleurs souvent APRÈS Noël qu'ils osent dire que le père Noël n'existe pas (au cas où...).

Qui ta dit qu'il n'avait pas de monnaie ?

Lui "anéantir tout ses espoirs" ? Dramatisation, bonjour ! Faut pas exagérer quand même, ça lui fait drôle sur le moment mais dans deux jours ça sera oublié, et c'est pas pour ça que tout les problèmes du monde vont lui tomber sur le dos ou qu'elle va perdre l'innocence de l'enfance. Puis c'est un peu facile de juger les parents, ils avaient sans doute leurs raisons de préférer lui annoncer la vérité, et leur jeter la pierre pour ça, je trouve que c'est un peu abusif.

D'accord avec Pixellyable, on n'a pas tous la même définition de l'intelligence apparemment et des facteurs l'influençant positivement ou négativement...

Voila pourquoi je parlais de définition, débile = bête, stupide donc le contraire d'intelligent (pour moi en tout cas). Dans ta conception du terme "débile", je trouve qu'il y a du vrai Heron84 :)

> Heron : Oui enfin, débile dans le sens de faible, ça se rapporte au physique et pas à une faiblesse d'esprit donc le terme était mal choisi de toute manière je pense. Pour ce qui est de ton avis, je ne le partage pas du tout. Les enfants ont de toute manière un imaginaire plus développé que les adultes, donc des éléments un peu "fantastiques" il s'en inventera sûrement, que tu lui fasse croire au Père Noël/petite souris ou pas. Ça ne veut pas dire qu'il sera inadapté à vivre en société, à moins que tu ne considères qu'un enfant ne grandisse pas sur le plan mental et continue à croire à ça toute sa vie. Au contraire, j'aurais même tendance à dire que croire à ces choses là quand on est petit, puis découvrir par soi même ou s'entendre dire que c'était faux, ça peut même l'aider à grandir dans le sens où il va voir qu'il est en train de murir. De plus, qui te parles d'avoir besoin d'imagination pour supporter le réel ? Quand à tes deux dernières phrases, j'ai l'impression que tu t'égares complètement.

Heron, est-ce que ces hommes forts que tu admires existent-vraiment ? Je ne crois pas. Certains n'ont peut être pas besoin de rêves, mais peut être d'autres choses. Je trouve ta pensée trop radicale. En l'occurrence, je trouve que c'est toi ici qui a des illusions, une utopie, l'idéal de la personne forte sans problème qui n'a besoin de rien. Je trouve que reconnaître que ceci n'est pas possible et en tenir compte afin de jouer avec nos faiblesses pour les surmonter le mieux possible est beaucoup plus réaliste. Et avoir des rêves peut être une force qui permet de surmonter nos "problèmes" comme tu dis, et avoir des problèmes un jour ou l'autre, de moindre ou grande importance est le lot de tout le monde, je crois. Mais c'est une question de point de vue, tu penses ce que tu veux ! (après je ne pense pas qu'il faille croire au père noël pour être heureux, ou même pour avoir des rêves ou de l'imagination ! )

Ha ? Tu dois être très vieux pour avoir côtoyé des gens de l'antiquité dans leur vie quotidienne ! Je te tire mon chapeau !

Ne crois pas tous les textes que tu lis ! Tu crois vraiment que la vérité absolue y est décrite ? Belle illusion !

ça n'a rien à voir, à mon sens ces hommes n'existent pas, je ne dis pas que c'est confirmé par les livres, c'est une question d'avis personnel. je dis qu'on ne peut pas savoir comment étaient les hommes à l'époque, et que c'est une erreur de croire toutes les sources historiques. Ce n'est pas parce qu'un auteur affirme qu'il suit tels principes que c'est le cas... c'est de la naïveté de croire tous les textes, que ce soit une source ou un ouvrage historique. Tu peux penser cela et avoir des arguments convaincants mais tu ne peux pas le prouver en faisant référence aux livres d'histoire, ça n'est en rien une preuve.

Heron, je ne comprends pas une de tes phrases: "les hommes les plus réussis sont, pour moi, ceux qui arrivent à vivre sans artifices, sans rêveries, sans idéaux". Si l'Homme n'avait pas d'idéaux, d'objectifs, de rêves, qu'est ce que le ferait avancer dans la vie ? Réussir ? La vie ne se résume pas à la carotte et au bâton dans sa version la plus simpliste tu sais. Chacun a sa rationalité et ses logiques d'action, actions qui se réalisent, se mettent en marche dans le but d'atteindre un objectif, un rêve (qui n'est pas forcément inatteignable hein)...

L'Antiquité, c'est ça ta référence ? C'est vrai que l'Antiquité c'est une période connue pour être ultra rationnelle et proche du réel, les mythes à l'époque ça n'existait pas, personne n'en entendait parler. Et malgré toute les traces qu'on peut avoir de cette période, un historien qui prétendrait pouvoir affirmer avec certitude connaitre la personnalité et les pensées des hommes de l'époque (comment autrement peut tu être si sûr que ces hommes étaient "totalement ancrés dans le réel" comme tu dis ?) serait dans l'erreur. Je pense comme les autres, tu te crées un idéal d'homme fort n'ayant besoin de rien pour survivre et tu refuses d'admettre que tout le monde à ses faiblesses, même tes sois-disant modèles.

Waw de la petite souris à Zeus en passant par le Père Noel...C'est génial VDM n'empêche !

"Le coup de la petite souris et tout, c'est quelque chose que les parents enseignent à leurs enfants. L'imagination des gosses n'est pour rien là-dedans : ils ne créent rien, pas comme au moment de jouer." Tu n'as pas compris ce que je disait, ou tu as fait exprès. J'ai dit que même si les parents n'enseignait pas ça à leurs enfants, ça n'empêcherait pas leur propre imagination de se développer et d'inventer d'autres choses, irréelles elles aussi. Donc c'est pas parce que tu parles pas du père Noël à ton gosse qu'il sera plus proche du réel qu'un autre. Quand j'ai dit que tu t'égarais, c'est parce que tu as l'air de considérer qu'un enfant à qui on fait croire certaines choses va forcément devenir un adulte faible d'esprit et déconnecté de la réalité. Or, pour le moment tu n'as pas apporté ne serait ce que le début d'un argument en ce sens. Donc quand tu te mets à parler de ton modèle d'homme fort, ça s'éloigne quand même pas mal de la polémique que tu as toi même lancé.

Peut être que je ne saisis pas parce que tu n'expliques pas, justement. Relis tes commentaires, et tu verras que pas une seule fois tu n'as argumenté le fait que selon toi, on rends les gens faible d'esprit en leur faisant croire au Père Noël et autres. La seule chose que tu as dit et qui se rapprochait d'une explication, c'est ça : "le coup de la petite souris et compagnie, c'est donner, à la base, de mauvais réflexes d'appréhension du monde : ça favorise un "autre monde"." Et encore, on peut pas appeler ça un argument. Tu es pédopsychiatre pour savoir qu'un enfant qui croit au père Noël acquiert de mauvais réflexes d'appréhension du monde ? Tu as des résultats d'études cas/témoin montrant que les enfants à qui on a jamais parlé du père Noël deviennent des adultes beaucoup plus équilibré et bien connecté avec la réalité ? Bref, plus je lis tes commentaires, et plus j'ai l'impression que tu n'as aucun argument concret pour appuyer ton a priori sur la question.

Mon avis personnel, que certains peuvent choisir de partager ou pas est ceci : J'aime les grands principes de moralité que partagent quasiment toutes les cultures et religions dans le monde : 1) Les mensonges, c'est pas bien. 2) La vérité, c'est bon. 3) Pourquoi mentir (dans tous les cas, pas juste pour la petite souris ou le Père Noël, et pas juste envers les enfants) et devoir s'embêter à rétablir la vérité plus tard, avec un risque que la personne ne nous fasse plus confiance par la suite ? Dire la vérité avec tact, c'est bien plus simple, et bien meilleur pour tout le monde, qui sauront que tout ce que nous disons est vrai. Mes parents ne m'ont jamais menti sur l'existence du Père Noël, j'étais fiers que mes parents aient le courage de me le dire alors que tous les parents de mes copains leurs mentaient. Et ça ne m'a pas empêcher de rêver que j'étais Fantomas !

"élever un homme avec des référents/codes imaginaires va forcément l'amener à se référencer et à défendre une réalité imaginaire" Non ça ne va pas de soi du tout. D'abord, preuve très simple : un enfant qui a cru au père Noël/petite souris finira par se rendre compte de lui même à un certain âge que c'est faux, sans qu'on ait besoin de le lui dire. Ça montre bien que ça ne perturbe pas du tout leur vision du monde et de la réalité. C'est simplement qu'un petit enfant a peu d'expérience et est donc très naïf, il croira au père Noël jusqu'à comprendre de lui même que ce n'est simplement pas possible. Deuxièmement, parler d'élever un enfant dans des référents imaginaires juste parce qu'on lui faire croire au père Noël, c'est largement exagéré. On ne parle pas ici d'inventer un autre monde pour son enfant tout les jours, ni de lui faire croire à toute sortes de choses farfelues en permanence. Tu parles de "référents", mais penses-tu vraiment qu'un enfant va analyser le monde qui l'entoure par rapport au père Noël ou à la petite souris ? Sincèrement je ne vois pas comment quelque chose qui arrive une fois par an peut devenir le code de l'enfant pour toute sa vie future. Et enfin troisièmement, le plus simple et le plus évident : je pense pouvoir affirmer que la large majorité des gens ont étant enfant cru au Père Noël, parce que c'est quelque chose de bien ancré dans notre culture. Tu trouves que la plupart des gens qui t'entourent vivent dans une réalité imaginaire ?

Heron84 : j'ai lu certaines de tes posts et ai remarqué que tu faisais ce que je considère être une grave erreur en considérant les enfants comme des adultes. Les enfants ne sont pas des petits adultes. Leur croyance en des légendes telles que la petite souris permet de développer l'imagination, qui sera par la suite d'ailleurs utile dans toutes sortes de domaines (notamment professionnel !). Lorsqu'ils découvrent que ces légendes ne sont que des mythes, eh bien ils sont face à la vérité simplement, mais en aucun cas ça fera d'eux des personnes faibles plus tard.

#129 Désolée de revenir sur ça, mais oui, quand on sait pas quelque chose (par exemple d'aussi d'intime de savoir si des hommes vivaient personnellement sans rêve, je ne parle pas de religion qui est un but ou un idéal, pas un fait réel), on ne l'invente pas ! L'historien sera le premier à te dire qu'il faut s'intéresser aux faits on essayant de recouper des sources, ils vont pas commencer à te dire que machin pensait ci ou cela, si on le sait pas ! On fait pas de la psychologie de comptoir ! Alors oui on peut avoir des traces de philosophie ou de religion, mais la religion ou les principes philosophiques forment une aspiration, un idéal ! Si untel a écrit un jour "Je suis le meilleur, je suis parfait", on peut se dire que soit il voulait que les autres pensent ça de lui, soit il croit cela, mais on va pas dire, "ha oui, vous voyez, les gens étaient parfaits au moyen âge !" . Et je ne trouve pas que l'exemple des grecs corroborent ton avis, même si leurs dieux avaient des caractéristiques humaines, je ne vois pas en quoi ça suppose qu'ils bannissaient l'imagination et pensaient que ça rendait faible. Et comme disaient d'autre c'est hors sujet, et tu confonds adultes et enfants.

j'suis d'accord. Les enfants découvrent ça tout seuls...Pas besoin de faire une réunion de famille pour ça. Je me rappelle de ma petite soeur : "-Mais, c'est pas possible que les souris elles marchent sur que deux pattes ! Et pis, 'toutes façons, elle les mets où les dents ? Moi, j'y crois pas..." C'est comme ça qu'ils le découvrent^^