Pour compléter mon commentaire en 43, je sais que j'ai fait un peu l'avocat du diable dans mes propos. Mais c'est pas tant animaux/cirque/captivité et les idées que vous avez dessus que je condamne. Je fais un peu la chasse au jugement trop hatif. Je rappelle à chacun d'être humble quand il a un préjugé. C'est tellement facile de dire une chose dont on ne sait rien et l'utiliser comme une vérité. C'est une façon de faire humaine qui m'est insupportable. Par exemple, je trouve que le TLBM car tu es allé au cirque va trop loin. La question c'est, et toi qui juge, es-tu un être exemplaire? Est ce que tu fais bien un tri sélectif de tes ordures, est ce que tu ne jettes pas de papier par terre, est ce que tu évites d'imprimer des choses ou alors recto verso et 2 page par côté, et est ce que tu fermes bien l'eau du robinet quand tu te brosses les dents ou te savonne les mains? Et puis après tu réfléchis et tu te dis: mais moi je suis exemplaire, je fais attention à ne pas gâcher d'eau, et pourtant, il y a des gens qui meurrent de soif dans le monde et personne ne se souci de rien pour autant. Est ce que le mec exemplaire alors, ça serait pas celui qui ouvrirait les vannes à fond nuit et jour et ferait faire ça à des milliers de gens , pour foutre les pays riche dans la merde question eau potable et qu'enfin l'humanité riche réagisse? Et la réalité, c'est que à la fin tu sais aps, parceque t'es pas compétent. enfin bon, je m'éagre franchement du sujet de base, mais ce que je veux absolument faire sentir c'est que c'est vraiment la chose la plus absurde d'émettre des jugements quand on est aps expert dans le domaine.

Mon but était, en effet, plus de faire remarquer que c'est pas anodin d'aller au cirque plutôt que de porter un jugement hatif mais je savais que ça provoquerait quelques réactions...;-) "Ami de animaux", ça me fait bien marrer les steaks de tigre"! "ami des roux", je ris encore plus sur l'envoi d'enfants roux dans les cages des tigres! et ça m'a quand même fait marrer que l'autre se fasse uriner dessus (je viens de voir que je m'étais fait modérer!!!waouuu, c'était pour quoi? le synonyme d'uriner?)! Sinon pour le commentaire plus poussé que "c'est mal!". Il est évident que des animaux maintenus en captivité ne peuvent se comporter naturellement d'où l'apparition de stéréotypes (aller-retour des fauves dans les cages et autres...). Je ne sais pas si le stress des coups de fouet est vraiment anodin non plus... Certains me diront que peut-être ne le touche-t-il pas! Je pense que j'aurai vraiment peur si quelqu'un "s'amuser" à me tirer dessus sans me toucher.... Finalement pour le programme d'échange avec les zoos, on repassera... Vous pensez que le dresseur qui amène un animal à faire des tours étonnants (ce qui ne se fait pas en un jour), va le donner facilement sous prétexte d'un évitement de consanguinité à un zoo?

Ahaha j'ai bien ri, ça m'est arrivé aussi quand j'était petit , et une tigresse collée à la cage aussi.. sur le coup je crois que je l'avais bien pris ....En tout cas VDM validée :)=

TLBM d'avoir amené tes gosses au cirque et VDM pour les animaux dans les cirques ! Je suis allée une seule fois au cirque quand j'avais huit ans (sortie organisée par l'école) et j'ai trouvé ça tellement triste... faire du fric avec des animaux dressés et (très souvent, dans le cas des fauves) drogués ! Par contre, les cirques "humains", avec des acrobates, des équilibristes, des clowns, etc., je les trouve beaucoup plus intéressants - sauf, évidemment, si l'entraînement des petits artistes est trop sévère et brutal, comme dans certains cirques chinois etc.

#44 Parce que maintenant il faut avoir fait 5 ans d'étude sur un sujet pour pouvoir s'y connaître ? Bien qu'il soit évident qu'un animal soit mieux en liberté que dans un cirque, il y en a qui ont besoin de savoir pourquoi apparemment. Déjà parce que les animaux sauvages ne peuvent s'épanouir dans 2m², ils ont besoin de se dépenser, et pour certains de vivre en communauté. Jamais je n'ai vu de cirque où cela était possible, les animaux sont plutôt foutus en cage parfois sous des chaleurs étouffantes. Je sais qu'un chien ou un chat qui ne se dépense pas assez fini par avoir des problèmes physiques ET psychologiques, c'est probablement pareil pour les animaux sauvages. Bien sûr ils ne sont pas malheureux au sens où nous nous le serions, mais ils vont développer des troubles du comportement et mourir de façon précoce ou alors souffrir jusqu'à la fin de leur vie sans que nous ne puissions le voir (bah oui on se focalise sur leurs jolies acrobaties !). Et pour ceux qui ont des doutes regardez les vidéos des balancements d'un éléphant de cirque... je ne vois pas où on voit du bonheur là-dedans. Pour l'auteur de la VDM je dis TLBM, mais j'espère qu'en lisant les commentaires tu te passeras d'aller au cirque... Un enfant sera beaucoup plus fier de savoir qu'il "protège" des animaux en n'allant pas dans ce genre de cirque plutôt que de se rendre compte plus tard de ce qu'il leur a fait subir... By the way si cet été vous croisez un cirque qui enferme les animaux dans des cages minuscules sous 40°C contactez une asso ;)

Moi ce que j'aimerais savoir Soukyche, c'est quelle solution tu proposes pour libérer ses animaux maltraités, et quelles seraient les conséquences ? Parce que bon, on va pas se voiler la face, il est impossible de relâcher les animaux déjà emprisonnés dans ces cirques, puisque ils ont été nourris et logé par les hommes, et ça risque d'être très dur pour eux de se réadapter ( je dis pas que les animaux n'ont pas d'instincts naturels, mais c'est comme mettre un homme entretenu a la rue ). De plus, quand les lions procréeront, qu'est-ce qu'il va se passer ? Impossible de relâcher les petits tous seuls dès leur naissance, ils mourront, impossible de les relâcher avec leur mère et leur père, voir au dessus ... Seule possibilité, les élever jusqu'à être sevrés( je ne sais pas comment ça s'écrit) mais ils auront pris l'habitude d'être elevés par les hommes encore ... Je dis pas que c'est pas possible, mais ça risque de demander beaucoup d'efforts, et je crois pas que le gouvernement ou les gens du cirque soit dans cette optique là, surtout qu'ils risquent de perdre leur boulot et augmenter le taux de chômage quoi. Donc faut éviter de voir le mal que d'un seul côté, de constater quelque chose sans penser aux conséquences. Même si bien sur je suis contre les cirques animaliers. VDM quand même. Ca part d'une bonne intention, on vous met un gateau sous la figure, vous aller pas vous dire " je vais pas le manger car les oeufs qui ont servit a fabriquer ce gateau ont été fait par des poules en cage".

Lunyo, effectivement la plupart des animaux ne seraient plus capables de vivre en liberté, même si ça déjà vu plusieurs fois. Le mieux seraient que les animaux soient replacés dans des réserves qui se rapprochent le plus possible de leurs conditions de vie dans la nature. Pour ce qui est de la procréation, les animaux nés en captivité sont de plus en plus réintroduits (il faut dès le départ qu'il ne s'approche que très peu de l'homme). Et oui c'est vrai que ça peut coûter très cher, mais ne t'inquiète pas le gouvernement ne dépense pas pour ce genre de problème (ou alors quelques subventions minimes aux associations qui s'en chargent...). Au final des animaux seraient sauvés, mais d'autres en raison de la surpopulation des réserves finiront probablement euthanasiés... est-ce que c'est mieux que de les laisser pourrir dans ces conditions ? C'est une question assez lourde je pense. Mais j'ai quand même espoir qu'on puisse abolir les animaux dans les cirques, cela s'est fait dans d'autres pays et ça c'est bien passé. La France et la protection animale ça fait deux. Quant aux éducateurs qui risquent de perdre de leur boulot franchement je n'ai aucune pitié pour eux, ils n'en n'ont jamais eu lorsqu'ils ont tabassés leurs bêtes tant qu'elles n'accomplissaient pas le numéro demandé. Il n'y a pas que des animaux au cirque, certains s'en sortent très bien sans, pourquoi si on leur enlève les éléphants et les lions les gens n'iraient plus au cirque si on leur explique que c'est mieux ainsi ?

Pas possible de relâcher les animaux des cirques, mais l'on peut au moins les mettre dans des réserves, parcs animaliers ou zoos. Ils auront un minimum d'espace en plus, pas de tours à faire contre nature, pas de coups de fouets, pas de coups tout court...

Soukyche, non, pas besoin d'avoir fait 5 ans d'études, mais j'ai quand même un peu de mal à comprendre comment tu peux dire autant de chose par exemple sur la vie des animaux et animaux du cirque. Je dis pas que tu as tord car je n'en sais rien. Et je ne défend aucune cause également, je suis totalement neutre. Comment es-tu sur de tout ce que tu avances? Es tu un fervent passionné? As-tu regarder des reportages dont le contenu était vraiment sûr et certain? As-tu travaillé dans un cirque et vu les choses de tes propres yeux? As tu entendu des témoignages de gens qui ont vu de leur propre yeux? Autre chose qui donne à tes propos une valeur sûre? Parceque moi j'ai un entourage conséquent, les animaux c'est un domaine qui me passionne et je regarde des vidéos documentaires régulièrement et celà sur la naissance des mammifères, sûr leur évolution dans un habitat naturel, sur les gens qui s'occupent de la réinsertion dans leur milieu natrel, etc.... Et malgré tout ça, j'ai jamais eu une seule fois une information sûre par rapport à tout ça. Et aujourd'hui, comme certainement 95% des français et des gens qui ont réagi ici, je suis un ignard dans ce domaine. Donc je considère que beaucoup de gens, dont peut être toi car je ne te connais pas et ne connait pes tes sources, répètent ce qu'ils ont entendu sans en connaître la véracité. Pour moi, tu ne me fais pas part d'une vérité, mais de tes convictions, et tant que c'est ça, je ne peux l'admettre. Tu peux avoir raison à 100% comme tord à 100%, tu peux avoir une proportion de vrai et de faux dans ce que tu dis, je ne sais pas. Donc je continue ma chasse au jugement hatif. Il y a des mecs qui sont mort parceque d'autres avaient des convictions qui n'étaient pas des vérités, mais qu'ils prenaient comme des vérités tellement ça paressait évident. Apparemment, ça saute aux yeux d'aucun être humain ça, que ce qu'il a dans la tête, c'est pas forcément vrai...

Avallach, Je fais de la protection animale, je suis donc plutôt bien renseignée sur tout ce qui concerne la maltraitance des animaux. J'ai regardé plus d'un reportage sur les conditions de vie dans les cirques, dans Earthlings notamment il y a un passage dessus avec des vidéos de caméras cachés dans plusieurs cirques. De mes propres yeux j'ai vu aussi les cirques ambulants et la façon dont les animaux étaient traités (cages minuscules pour plusieurs lions, plusieurs animaux attachés en plein soleil sans eau ni nourriture, etc...). Malheureusement en hiver les cirques ne déposent pas les bêtes dans un joli parc. C'est plutôt la cage et les apprentissages de nouveaux tours. On veut nous faire croire que les animaux effectuent des tours pour faire plaisir à son dompteur, parce qu'il y a une grande complicité entre eux, en réalité la seule chose que l'animal redoute c'est la punition si on ne fait pas ce qu'il lui demande. Et la punition ce n'est pas juste lui crier dessus... Sinon une de mes amies fait ses études en éthologie et a travaillé dans plusieurs réserves, et elle est absolument d'accord avec pour dire qu'un animal sauvage n'est pas fait pour vivre en cage... Je pense que je m'y connais assez pour que tu ne m'accuses pas d'avoir un jugement hâtif. Tous les jours je vois des horreurs de mes propres yeux dans le monde de la protection animale, pourquoi alors aurais-je un doute même si je ne suis pas allée dans les coulisses des cirques pour vérifier par moi-même ? L'homme est un monstre pour les animaux qui abusent de son pouvoir pour le fric sans penser à la souffrance qu'il peut entraîner. Je ne pense pas que mes convictions puissent mener à mort aucun humain, au contraire... C'est plutôt les hommes et leur mode de vie qui entraînent chaque jour des milliers de morts (celle des animaux, et même celle d'autres hommes au final). Bientôt on va venir nous dire que vouloir s'occuper des animaux c'est dangereux pour les hommes. (Dangereux pour notre petit confort oui...)