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Commentaires
Perso, je trouve la réaction du patron normal. Il faut savoir dissocier la vie privé de la ce professionnelle. Par contre dans ce cas la, le patron a commis une faute qui je pense peut jouer en ta faveur ;)
Ce qui est marrant dans cette VDM, c'est le nombre de personne qui monte au créneau pour défendre cette personne, qui rappelons-le, va sur Facebook au boulot. Il n'y a que moi que ça choque? Je pense que le patron est de loin moins stupide que cette personne et qu'il la licenciera dans les formes plus tard. Aucun patron ne se risquerait à virer quelqu'un comme cela, ou alors, il est bien mal conseillé.
merci, je commençais à croire que j'étais le seul à trouver que c'était normal et qu'il fallait arréter de toujours diaboliser les patrons...
Plus tard ce sera trop tard. On ne peut pas dire "t'es viré, dégage, on règlera les détails plus tard".
Quand je dis plus tard, je parle du lendemain. Certaines personnes, ici, sont pitoyables.
Pitoyable ou pas, même si c'est que "le lendemain", c'est trop tard. Si on a des procédures, c'est pas pour les appliquer plus tard, quand on a le temps. Alors oui, poster ce genre de message est totalement illégal, et il n'y a pas de "je règle les détails demain" qui tiennent. Tu trouverais normal, toi, qu'un employé ne fasse pas son boulot dans les temps, et qu'il te sorte pour compenser "je le ferai demain" ?
Donc, elle doit revenir au boulot tout de suite pour être convoquée en entretien avec le patron, c'est bien ça? J'aimerai voir l'article de loi précisant que cet entretien doit avoir lieu le jour même. Ensuite, la théorie est toujours différente de la pratique, et cela, même le tribunal des prud'hommes est capable de faire la différence.
Non non. Le patron aurait dû tout d'abord la convoquer (même si ce n'est pas le jour-même), lui faire part de ses intentions, lui envoyer une lettre recommandée avec accusé de réception. Et tout ça sans sortir "tu es virée". Ce seul message posté sur son Facebook le met dans l'illégalité.
Totalement d'accord. Dans la VDM, on a une nana qui glande au boulot, et un patron qui, pour le moment, lui a juste mis un statut sur FB. Tant qu'il n'y a pas de suite à la VDM, développant la procédure de licenciement, on a juste quelqu'un qui fait pas son boulot. Et pas un patron démoniaque...
Ca dépend. On peut aussi voir quelqu'un qui est allé faire un tour sur Facebook à un moment d'inactivité totale, et un patron qui a saisi le prétexte pour la virer n'importe comment. Ou, plus simplement, une employée qui a fait quelque chose qu'elle n'aurait pas dû faire, et un patron qui a réagi d'une façon inappropriée.
Ou alors une employé dont la "productivité" laisse à désirer, qui s'est déjà fait remarquer pour ça, et qui a tendu le baton pour se faire battre? Tous les patrons ne sont pas des voyous
C'est vrai. Et tous les employés ne sont pas des feignasses qui cherchent à abuser le patron. Restons dans l'idée que y a simplement eu une faute de part et d'autre et que chacun devra l'assumer. Pas besoin de jugement.
Le problème, c'est que bien que ça soit illégal de la part du patron de dire oralement à son employé qu'il est viré, encore faut-il prouver que ça a bien été fait... Un patron qui dirait à un employé "toi, t'es viré, demain tu viens en entretien et on lance la procédure", c'est peut-être illégal, il n'empêche qu'il va falloir prouver que ça a bien été dit. Dans le cas présent, rien ne prouve que c'est bien le patron qui a écrit ça sur le mur de l'employé... Donc s'il trouve une convocation le lendemain, ça sera tant pis pour lui !
Le non-respect de la procédure (annonce du licenciement avant convocation à un entretien préalable) ne rend pas en soi le licenciement dépourvu de cause réelle et sérieuse mais donne droit à un mois de salaire de dommages et intérêts. Indépendamment de cela le licenciement est d'ores et déjà dépourvu de cause réelle et sérieuse. L'usage d'Internet sur le temps de travail est toléré dans le mesure où il reste d'une durée raisonnable. L'indemnité est de 6 mois de salaire au minimum.
Il avait prévenue . Donc TLBM.
Allez hop dans ta Face de Bouc :P (humour)
Et l'entretien préalable dans tout ca ? Et le délai de réflexion ? La lettre de licenciement avec l'énonciation des motifs ? Ton patron m'a respecté aucune des étapes de la procédure de licenciement, un conseil, saisis les prud'homme. Il me semble que sans la lettre et sans motifs, le licenciement est sans cause réelle et sérieuse. Bon courage !
Assez marrant les personnes qui viennent étaler leurs connaissances sur la procédure de licenciement :) De une, je pense et espère (sinon l'auteur n'est VRAIMENT pas futée) qu'elle n'a pas besoin des commentaires de VDM pour connaître ses recours, ou en tout cas qu'elle n'a pas attendu les commentaires pour se renseigner à ce sujet, De deux je pense que l'employeur n'est pas aussi con que ça (même si dieu le sait il y en a), on ignore la nature du contrat qui les lie donc on évite de spéculer. Et sinon je vais pleurer, je suis en pleines révisions de partiel de droit social (droit du travail), je viens glander sur internet pour me détendre et je tombe sur des foutus commentaires sur la procédure de licenciement HELP
Malheureusement, trop de personnes ne sont pas du tout informées de leur droit. J'ai vu beaucoup de personnes accepter des sanctions de la part de leurs supérieurs hiérarchiques qui n'étaient absolument pas légales, tout simplement parce que ces personnes ignoraient quels étaient leurs droits. Quant à se renseigner, ce n'est pas si facile quand on n'est pas de cette branche-là. Les textes de lois sont souvent difficiles à comprendre pour la plupart des gens.
Il ne s'agit pas non plus d'étaler ses connaissances à un cas d'espèce dont on ignore tout. D'autant plus si c'est pour dire des erreurs, et n'apporter aucune nuance à ses propos. "et peut conduire à des poursuites pénales si la personne porte plainte en expliquant que la procédure de licenciement n'a pas été correctement suivie." poursuites pénales.. pour une procédure de licenciement personnel non respectée, sérieusement ? Il ne s'agit pas de balancer des mots qu'on a lus par ci par là pour pouvoir prétendre conseiller quelqu'un sur sa situation, vous avez lu la VDM, vous vous êtes fait le dessin de la procédure de licenciement dans votre tête et vous avez réalisé qu'effectivement "vous êtes viré" sur facebook ne répondait en rien à la procédure légale exigée.. Sauf que vous ne savez même pas quelle est la nature de son contrat de travail, si elle était en période d'essai ou non, vous oubliez un tas de paramètres possibles et ne les envisagez même pas, ou alors simplement quand quelqu'un émet l'hypothèse (exemple avec contrat d'intérim) Mais oui, faut pas avoir fait 15 ans de droit pour deviner qu'une telle démarche de la part de l'employeur est illégale donc oui je suis peut être idéaliste mais j'espère bien qu'elle n'a pas eu besoin de nous pour deviner qu'un "vous êtes virée" sur facebook était illicite. Et après tout, tant mieux si ça peut bénéficier à certains et encourager d'autres de se renseigner un minimum sur leurs droits. Et aussi, sachez qu'une démission ne doit pas obligatoirement être sous forme écrite, contrairement à ce que vous prétendez. Et j'insiste sur le terme "obligatoirement", conseillée =/= obligatoire.
Sans faire 15 ans de droit, je persiste à dire que pour être vraiment au fait de ses droits, il faut quand même être de ce bord-là. Pour ma part, n'en ayant jamais fait, je suis bien obligé de me faire une idée de mes droits à partir de ce que j'ai pu lire à droite et à gauche. Ce qui peut te sembler si simple est autrement plus compliqué pour d'autres. A titre d'exemple, si je te parle de physique quantique, je vais supposer que tu n'y comprendras pas grand-chose. Et pourtant, là non plus, pas besoin d'avoir fait 15 ans d'études, suffit de se renseigner. Encore faut-il savoir où se renseigner et ce que l'on peut croire.
Au contraire, je n'ai jamais dit que tout ça me semblait "simple" et c'est bien pour ça que je m'abstiens de balancer ce que je sais à ce sujet.. Je sais qu'il n'est pas toujours opportun de saisir les prud'hommes, que beaucoup de paramètres (non précisés dans la VDM) doivent être pris en compte etc. Je ne suis que dans mes études, je n'ai rien d'une professionnelle. Je n'aurais rien dit si tu avais conseillé à l'auteur de se tourner vers son CE ou délégué du personnel, ou de se renseigner auprès d'un professionnel, en considérant que de toute évidence l'employeur est en faute, mais en l'occurrence tu (et d'autres, mais c'est toi qui m'as répondu là donc..) t'es contentée de balancer ce que devrait être une procédure en bonne et due forme, avant d'en conclure qu'elle devait faire ceci et cela, et ce sans donner aucune nuance... du coup en te lisant on peut penser que tu maîtrises parfaitement le sujet, étant donné le "ton" (bien que l'on soit à l'écrit) employé, et je tenais simplement à rappeler qu'il nous manque trop d'informations.. Non, la procédure de licenciement dans le détail n'est pas hyper accessible je te l'accorde, mais je pense qu'à cette époque, vue la médiatisation de certains licenciements, les films/séries/livres qui abordent le sujet, et simplement le fait d'être employé nous conduit à connaître nos droits pour x raison, ce qu'on entend de nos fréquentations... deviner que "vous êtes virée" sur facebook n'est pas légal, ne nécessite pas d'être professionnel du droit.
Bah tu sais, les films/séries/livres, j'ai tendance à ne pas les prendre comme des sources d'informations fiables :) Justement parce que rien ne permet de penser que ce qu'on y voit n'est pas du flan (je ne compte plus les fois où j'ai vu un mec faire de la plongée dans un film en me disant "bon bah si tu t'amuses à reproduire ça, normalement tu vas mourir"). Effectivement, j'ai été trop catégorique, dans le sens où je ne suis absolument pas un professionnel du droit et que mon opinion n'a rien de sûre. Mais j'ai quand même été surpris, en parlant parfois avec des collègues, de constater que beaucoup de gens semblent penser que leur employeur a tous les droits. Donc crois-moi, il est des gens pour qui écrire "vous êtes viré" sur Facebook semble bien légal :) (j'ai même connu une directrice-adjointe qui espionnait ses employés sur Facebook pour aller cafter au directeur, et ça n'avait pas l'air de choquer plus que ça les employés en question)
C'est pas très gentil ce que je vais dire, mais TLBM. 1) Surfer sur Facebook au boulot : pas top (oui je sais je suis en ce moment même en train de surfer sur VDM, et alors ? :p) 2) Rester connectée sur Facebook alors que tu es rentrée chez toi : encore moins top. 3) Laisser ta session au bureau ouverte = irresponsabilité. 4) Tu avais déjà été prévenue ! Pour résumer, TLBM, TLBM, TLBM et encore TLBM. Merci pour la personne à qui tu viens de laisser ton boulot et qui voudra le garder.
Initialement, j'aurai tendance a accabler l'auteur. Sérieusement, Facebook ? Franchement, rien que pour ca, tout ce qui arrive, ca ne peut etre que bien mérité. Après, rien ne dit que l'auteur soit du style a étaler sa vie privée comme autant de pigeons. Et rien ne dit non plus que franchement, elle ait pas fait ca a une période d'heures creuses, parceque ca peut très bien arriver. Franchement, réceptionniste, si y'a personne pendant 1h, et que j'ai un PC, je vois pas le moindre mal a faire quoi que ce soit dessus. Sauf aller sur facebook parceque je hais ce truc, mais c'est personnel. Donc a ce stade pour moi, l'auteur est pas franchement coupable (sinon la navigation privée, c'etait une bonne idée), et le patron est franchement con.
J'aurais été d'accord s'il n'était pas évident qu'elle avait déjà reçu un (voire même plusieurs) avertissement à ce sujet. Il faut quand même tendre le bâton pour se faire battre pour continuer à faire quelque chose quand notre patron nous a explicitement dit qu'on risquait de se faire virer.
Faudra que l'employee prouve que le Patron a utilise son facebook,...sera dur c'est pas parceque on marque signe Patron que cela prouve quoi que se soit!!!! Pour prouver qu elle se trouve sur Facebook, je suppose qu il y a un serveur IP de l'ordinateur de la reception et historique...easy pas la peine d'un expert, mais peut etre un notaire a la rigeur, je crois pas un seul instant que la receptionniste soit passer par des browser qui cache l'historique. Ensuite la patron suit la procedure...blablabla
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Facebook nous tuera tous!!
et hop, création d un profil sur le site de pôle emploi...