Venant d'une fille de 14 ans, c'est pas à prendre mal :) Il a le double de son âge quoi, normal qu'elle le voie comme "vieux" ˆˆ

Information importante : Tu n'es pas sur Tweeter !

J'en peux plus de tous ces hashtags (dièse qu'on appelait ça avant) !! J'avais envie de râler dès le matin, c'est fait ;)

Ne pas confondre le carré/croisillon/cardinal # avec la dièse ♯... Ce n'est pas le même symbole, ni même la même symbolique. :-P

En français, on appelle ça "mot-dièse", j'avais lu cette info quelque part. Et après une recherche google apparemment, au Québec ils appellent ça "mot-clic".

pourtant on a toujours appelé ça la touche dièse sur les téléphones, même si c'est vrai que le dièse n'a pas tout à fait cette forme :)

Ahhh merci #49 quelqu'un qui prend notre défense. Sans quoi je pense qu'il y aurait eu un bémol entre cette personne et moi. La clef du problème, c'est qu'il faut prendre avec mesure les infos qu'on nous transpose histoire que tout le monde soit sur la même tonalité. Je fais de cette intervention un point d'orgue à tous les relatifs mineurs qui sont confrontés a cette symphonie de ladulation des grands. Pourtant il y a toute une gamme de jeunes personnes pour leur âge, c'est une période importante mais à cette cadence, le monde aura bientôt complètement modulé. Si on se concerto grosso modo, on parviendra à trouver un conséquent à tous ces antécédents. bon je vais m-arrêter là sans reprise, c'est une histoire a s'en taper des double-barres.

Tous les jeunes ne sont pas comme ça! Enfin j'espère, je commence à faire partie de la génération précédente alors... Cette VDM m'a plus fait rire en imaginant la tête de l'auteur qui ne devait pas s'attendre à ce genre de réponse. Plus sérieusement je ne sais pas si le problème des "jeunes" vient vraiment d'eux ou plutôt d'un problème d'éducation. Voire même si on y réfléchi, de nous. Après tout si la télé réalité et ses bêtises sont un modèle pour ces jeunes c'est bien qu'à la base il y a de l'audience pour ce genre de trucs, donc de notre faute (même si personnellement, 5min devant c'est mon record personnel avant de zapper ou carrément d'éteindre la télé). Et après évidemment que c'est aussi aux parents de leur trouver des modèles plus intéressants à suivre, ou ne pas les laisser regarder/acheter/etc n'importe quoi, surtout à un âge où on a du mal à faire la part des choses. On a des scientifiques, des sportifs, et j'en passe pourquoi vouloir ressembler à "Allô?" ?...Dommage. Enfin, on a tous un cerveau à priori en état de marche, je ne désespère pas que les "jeunes" ne soient pas tous comme ça, et même j'espère que ceux comme la jeune de la VDM peuvent encore s'améliorer :)

Rassure toi, #23, ce n'est pas nouveau. En outre, je ne vois pas le rapport avec le fait de "mériter" ou non du respect. Quand j'étais ado ( bon, j'avais depuis peu ma majorité sexuelle, mais j'étais encore formé comme un préado ), j'ai couché, alors que j'étais complètement inexpérimenté avec une femme de douze ans mon aînée. Alors oui, avec le recul, c'était complètement con, de sa part comme de la mienne ( on a eu chacun une double gueule de bois le lendemain pour le coup ), mais je ne vois pas en quoi cela change quoi que ce soit à la notion de respect ...

Je n'ai jamais compris cette manie de faire le lien entre la sexualité et le "respect"...

Allez y sortez les pelles! C'est pas grave,c'est pas comme si à 12 ou 13 ans on les voyait déjà maquillées dans la rue à pas d'heure et la jupe au ras du cul...désolée si ça me choque de lire des trucs pareils,et que ça ne m'étonne plus qu'il y ait des viols ensuite.Faudrait plutot se demander où sont les parents.Et je suis maman aussi hein je précise,et comme toutes les mères loin d'être parfaite ;-)

Euh c'est sérieux l'argument du viol là ? Non parce que le seul responsable d'un viol, ce n'est pas la mini jupe, c'est le violeur.

Bien sur oui,si je vais draguer en boite ou dans un bar en gros pull et en jean j'ai toutes mes chances,comme si j'étais maquillée pomponnée comme une hôtesse de l'air ;-)

#96 : donc si ta fille (si tu as une fille), en étant ado, sort avec ses copines en jupe un peu courte (même si tu ne l'y autorises pas, tu sais bien qu'à cet âge-là on trouve des façons d'esquiver les interdits), et se fait agresser ou violer, tu lui diras qu'elle l'avait bien cherché ? Fais attention à ton argument de "je suis maman, je sais de quoi je parle", associé à des idées pareilles. Aucune victime de viol n'a "mérité" d'être violée.

#106 : Tu confonds tout... ça me désespère. Donc en gros il faut sortir bien couverte, sinon on augmente les chances de se faire violer, et si ça nous arrive, bien fait pour nous ? Désolée, mais si j'ai envie de mettre une jupe, je la mets. Les violeurs sont des gens qui ne sont pas sains d'esprit. Tous les hommes ne sont pas des hommes en rut et violeurs potentiels !

#106 : Autant je suis pas pour les minettes de 12 ans en mini-jupes au collège et déjà maquillées comme des camions, autant l'argument du viol ça me révulse de lire ça. Sais-tu que c'est justement à cause de ce genre d'assertion que beaucoup de victimes de viol n'iront pas porter plainte? Non seulement elles ont souffert mais ont, en plus, et sans lire ce genre de commentaire, souvent un sentiment de culpabilité. Or c'est comme quelqu'un qui se fait renverser, il n'a rien fait à part se trouver au mauvais endroit au mauvais moment. Parce que oui, si tu sors pas maquillée, avec ton gros pull et un jean épais, si tu tombes sur un détraqué, c'est pas ton pull qui te protégera... Je te souhaite de n'avoir jamais à être confronté à ça, ni dans ton entourage, mais il est vraiment temps que les mentalités évoluent. Etre féministe pour moi, ce n'est pas dire qu'une femme doit se bourrer la gueule autant qu'un mec pour se faire entendre, c'est justement empêcher des réflexions de ce genre qui sont on ne peut plus dégradantes pour la femme, qui en plus est avant tout une victime dans le cas d'un viol...

#106 : L'argument de viol .... c'est juste révulsant. La majorité des viols sont commis par l'entourage de la victime (famille/amis/petit copain), et la tenue vestimentaire/le degré d'alcoolisation/les "signaux" qu'on a pu sembler envoyer, tout ça, ça ne justifie en RIEN un viol. Tu es "maman et tu sais de quoi tu parles" ? Super. C'est avec des mamans comme toi que les jeunes filles n'osent rien raconter à leur parents et pourrissent de l'intérieur après s'être faite violer parce qu'elles n'osent pas en parler car elles culpabilisent. Une victime de viol ne sera jamais en tort, ne sera jamais coupable, quoiqu'elle ait pu faire/dire, dire le contraire est dangereux et encourage les violeurs. Si tu es maman, sois responsable jusqu'au bout.

@dodie: ce genre de discourt est juste à vomir (encore plus en venant d'une "mère"). Un violeur est un malade mental, que la fille soit légèrement vêtue ou habillé en col roulé n'y changera rien, s'il veut violer, il le fera. Une personne normalement constituée n'abusera pas de quelqu'un, même si cette dernière est à poile devant lui, alors qu'un abuseur n'a pas conscience du bien et du mal qu'il fait. Avec des mentalités comme la tienne ce n'est pas étonnant que 80% des victimes n'osent pas porter plainte.

#142 Il ne faut pas dire que les violeurs sont des malades mentaux, c'est totalement faux. La plupart des violeurs sont "monsieur toutlemonde", ils ne sont pas fous du tout (du moins très rarement), dire qu'ils le sont en généralisant, c'est leur trouver des excuses. Un violeur peut être votre ami ou votre petit ami qui veut "tester des trucs" alors que vous dormez/êtes ivres, qui ne vous écoutent pas quand vous dites "non" ou "stop", qui croient mieux savoir que vous ce que vous désirez ou non, et qui ne voient pas de problème à agir comme ça parce que la société ne véhicule pas cette image-là du violeur, et que la culture du viol existe bel et bien. Ne généralisez pas, ce n'est que servir les violeurs.

Mais t'es complètement cinglée toi! De la part d'une meuf en plus! C'est pas aux nanas de se cacher ou de réfréner leurs envies de mini jupes, c'est aux violeurs d'apprendre la notion de consentement. Et t'es au courant que dans la plupart des viols, la victime connaissait son agresseur? Une personne de la famille, le conjoint, un pote, un voisin. Le coup de la fille qui se fait violer en minijupe dans une ruelle le soir, même si ça arrive, c'est beaucoup moins fréquent. La victime n'est JAMAIS responsable d'un viol. Comment c'est possible de penser comme ça?

#146: Il y a quand même un bon côté pervers à vouloir satisfaire un besoin sexuel en dépit du refus de la personne en face. Ça revient à considérer l'autre comme un objet, à lui renier sa légitimité à dire non (sans parler du plaisir éprouvé à humilier et contraindre l'autre, qui est plus dans le registre du psychopathe) La perversion est elle une maladie mentale, ou une structuration anormale de la personnalité et de ses rapports à l'autre? N'ayant pas vraiment envie de me fader la dernière version de la classification des maladies mentales, si tu as la réponse, je suis preneuse!

#161 Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce que tu as dit dans ton premier paragraphe ^^ Violer quelqu'un, c'est renier le fait que la victime est un être humain qui mérite le respect, c'est déchirer quelqu'un de l'intérieur, s'en servir comme d'un objet que l'on jette une fois qu'on a fini avec. Et ça laisse des traces indélébiles à vie. Ça vous déchire de l'intérieur, ça vous pourrit, ça vous fait vous sentir mort et vide, et les souvenirs continueront à hanter les victimes à vie, et parfois même continueront à faire physiquement mal pendant longtemps encore. Je ne dis pas que ces gens là ne sont pas des pervers dangereux, je dis qu'il ne faut pas les catégoriser dans les "malades mentaux" qui est (je crois) employé ici pour désigner quelqu'un qui a une maladie mentale qui le rend irresponsable de ses gestes. Je m'explique : un schizophrène ne sera, à proprement parlé, pas "réellement" coupable d'un crime quelconque, il est malade et sa perception du monde est altérée par la maladie. C'est pour ça qu'il peut se sentir agressé et en danger, au point d'en tuer quelqu'un, alors qu'en réalité il n'y a rien, mais pour lui sa maladie interprète les choses comme un danger immédiat et le pousse à se défendre violemment (un exemple pas vraiment détaillé, mais vous voyez l'idée). Là, on parle de maladie mentale qui, même si elle mène à un drame, "explique" les choses. Elle rend le malade non responsable de ses actes. Un violeur n'est pas comme un schizophrène, il fait consciemment quelque chose contre la volonté de sa victime, parce que la société le convainc que c'est pas grave/ce qu'il fait est normal, etc. Ce n'est en aucun cas parce qu'il est fou, et rien ne pourra jamais excuser/expliquer un viol, c'était ça que je voulais dire

Certaines maladies mentales n'exonérent pas de la responsabilité pénale, heureusement. (petite précision parce que, par exemple, Francis Heaulme est schyzophrène mais reconnu comme non délirant au moment de ses crimes, donc responsable, et qu'un névrosé grave est en principe responsable quand même). Bon, je n'ai pas vraiment ma réponse, mais je comprends mieux la tienne, Goldenfish 666!

#161 Je me permets de double post pour te répondre encore sur un point ! ^^' Le schéma du viol que tu décris avec je cite "prendre plaisir à humilier et contraindre", etc, ce n'est pas toujours récurrent. Celui qui profite de son partenaire endormi(e)/alcoolisé(e) n'a pas pour envie spécialement de l'humilier. Celui qui passe outre une interdiction pour n'en faire qu'à sa guise n'a pas nécessairement pour idée première de contraindre l'autre. C'est aussi ça qui est très dangereux : certains pensent qu'il est normal de ne pas s'arrêter alors qu'on dit stop ("bah quoi, on a commencé, elle va pas me dire non à deux mètres du buffet !"), qu'il n'y a rien de choquant à passer outre les interdits ("rho ça va, je me suis trompé de trou chéri" = viol, il faut le savoir), que ce n'est pas grave de profiter de quelqu'un qui n'est pas en mesure de s'exprimer ("elle était bourrée, mais elle m'avait ramenée chez elle non ?" ou alors "elle dort, mais c'est ma femme, ça fait partie du contrat !") ... Ce qui est grave, c'est qu'on n'explique pas assez cet aspect de la sexualité. Non, c'est non. Si tu ne peux pas avoir de réponse car inconscience/ébriété, c'est aussi un non. Et qu'elle soit ta compagne/petite amie/amie/rencontre "chaude" d'un soir, c'est pareil ! Les gens pensent trop souvent que le viol est commis par un pervers qui transpire le malsain et qui force une pauvre jeune fille au détour d'une ruelle ... En réalité, c'est à 80% une personne de l'entourage, à 30% le conjoint, et ce n'est qu'une fois sur 10 qu'il y a pathologie mentale rendant le violeur irresponsable. Parler de pathologies mentales, de perversité, de plaisir malsain de la part du violeur ... Selon le cas, ce n'est pas systématiquement vrai : l'inconscience, l'immaturité, et le conditionnement de la société joue aussi énormément (même si ça ne les excuse en rien). PS : je parle bien évidemment de coupables en pleine crise de leur maladie au moment des faits, sinon ça n'a pas de sens ;)

D'autant que même les maladies mentales ne sont pas une fatalité. Je suis atteint d'un TPA ( sociopathie ). J'ai des pulsions qui me poussent à vouloir dominer autrui, et dans les rapports sexuels ça peut parfois se traduire par une déshumanisation du partenaire. Mais même en ayant cette tare mentale, il est possible de se limiter à ce genre d'envies avec des gens qui sont d'accord pour tenir l'autre rôle. Alors pour tous ceux qui en plus n'ont aucune pathologie, qu'ils ne viennent pas se chercher des excuses.

Dodie, tu serais surprise d'apprendre le nombre de femmes qui se sont faites violer alors qu'elles n'avaient aucunement l'attirail de la fille de joie que tu décries tant dans tes commentaires. C'est juste gerbant de voir toujours ce cliché moisi sur la tenue vestimentaire revenir, comme si s'habiller comme un sac allait dissuader les violeurs. C'est faux et archi-faux, en plus de faire culpabiliser encore plus les victimes, ça revient aussi à légitimer les actes abjects des agresseurs, le bon vieux "elle n'avait qu'à pas mettre une jupe", en somme. Va donc falloir encore répéter que, et d'une, les filles s'habillent comme elles veulent, et même si moi aussi je ne suis pas pour voir des fillettes aller plus vite que la musique en se maquillant et en s'habillant à outrance, elles font encore ce qu'elles veulent et ça n'est en rien une invitation au viol. Et de deux, ce ne sont pas aux filles qu'on doit leur dire comment elles doivent s'habiller, mais aux garçons de les éduquer, et à ne pas considérer les filles comme des tas de viande à disposition.

je pense pareil, à cette âge je ne connaissais rien en matière d'homme, d'ailleurs même pas j'aurais regardé un trentenaire....

on va dire que cette jeune fille est tombé dans le piege d'internet, c'est trop facile de voir du porno de nos jours, regardez youpomme, aucune protection tout le monde peut y aller gratuitement... je dis ca mais moi aussi j'y vais malgrès mon jeune âge... mais il y a aussi la télé avec leurs anges à los angeles blabla... ( je tiens à preciser que je deteste ces émissions ) ce qui donne de temps en temps certains specimens dans notre géneration ! voila, tout ca pour dire qu'on peut se faire andoctriner très facilement de nos jours !

Oui mais et les parents ils sont où dans tout ça??? C'est eux qui rhabillent leurs gosses que je sache, et c'est toute une génération de jeunes filles qui s'habillent vulgairement avec des talons et du maquillage à peine arrivées au collège! Aaaaargh! ça me fout en rogne ce laxisme ambiant à notre époque, moi qui suis très pacifique j'ai envie de distribuer des baffes à tout ces gens tellement ça m'exaspère!

Je pense que les jeunes filles ont toujours "rêvé" de se taper un plus vieux, la ou c'est nouveau c'est que cette génération essaie de passer à l'acte ^^ elles n'ont plus froid aux yeux !

euuuuh nan pas moi! Sans dire que 31 ans c'est vieux, je m'entend mieux avec quelqu'un de mon âge ou 3 ans maxi d'écart, avec qui on a des sujets de conversation communs. Et quand bien même ça serait pas pour discuter, faut avoir un minimum la même manière de penser pour s'entendre, c'est rare qu'à plus de 15 ans d'écart (surtout avec un ado) on ait la même vision des choses :)

bien entendu je ne met pas toutes les jeunes filles dans le même sac ! cest juste que j'ai des jeunes filles dans mon entourage et j'observe un peu.. et effectivement je re confirme certaines n'ont pas froid aux yeux.. mais fort heureusement elles ne sont pas toutes ainsi :D pour la petite info c'etait mon premier commentaire sur VDM et mes premiers coups de pelles x)

Bienvenue alors!:p

#71 : Tu as l'air de croire que les ados qui se fringuent en femmes fatales c'est nouveau. Mais déjà dans les années 80-90, il me semble qu'un humoriste avait dit : "Aujourd'hui, les lycéennes s'habillent en putes, les bourgeoises en lycéennes, et les putes en bourgeoises - comment voulez-vous vous y retrouver, aussi ?!" Et puis, je sais de source sûre que les gamines sont malines : elles se changent dans les toilettes de l'école, donc les parents ne voient rien...

Je suis totalement d'accord avec toi

Tout le monde crache sur notre époque, mais bizarrement lorsque j'étais au collège, à ce moment là c'était exactement pareil. On voyait aussi les filles porter des talons de 15cm, des débardeurs qui dévoilent tout le ventre, mini jupes, maquillage et etc.. Je ne dis pas que c'est bien, mais ça donne l'impression que certains viennent de sortir de leur grotte -_-

#116 c'est bien une preuve que la société est sur la pente glissante depuis cette époque là déjà! La libération des moeurs un peu avant les années 70 a eu des effets positifs sur certains points comme la contraception, l'avortement, la fin du mariage avec le premier présenté à la famille etc mais alors question vestimentaire merci! C'est de pire en pire! Et puis même si les jeunes filles se changent dans les toilettes, d'où elles sortent les fameux vêtements aguichants? C'est qu'elles les ont déjà chez elles non? Et qui les achète? Voilà... #144 ho mais je te rassure je trouvais déjà ces filles à vomir quand j'avais leur âge! Elles avaient la réputation d'être les p*tes du collège, on voyait la couleur de leur string tout les jours, leurs décolletés, elles faisaient la bise à tout les mecs du collège et des clins d'oeil/grands sourires aux profs mignons physiquement. Je sors pas de ma grotte ne t'inquiètes pas, simplement maintenant je suis maman et je m'inquiètes de l'évolution du monde dans lequel ma fille va grandir.

J'ai l'impression que la plupart des gens oublie leur adolescence! On fait tous des conneries, c'est l'âge. Ma grand mère m'achetais un peu de maquillage pour me faire plaisir mais je n'avais pas le droit de le mettre pour aller en cours, bien évidement j'en mettais quand même, les escarpins en soldes achetés "pour s'entrainer à marcher avec des talons" idem. Certain jours de sport je partais de chez moi en jogging avec ma robe super courte "acheté uniquement pour porter dans le jardin quand il fait chaud" dans le sac de sport. Et même que la classe ultime à l'époque, c'était le string qui dépasse du pantalon (j'étais tellement malheureuse de ne pas en avoir, alors qu'aujourd'hui faudrait me payer très chère pour que j'accepte de m'habiller comme ça). J'étais aussi dingue d'un surveillant qui me faisait du soutien de math (bon à la différence de la jeune fille j'aurais jamais osé le draguer) aujourd'hui j'ai quasiment le même âge que le "vieux" de la VDM c'est pas pour autant que j'ai mal tourné.

Et pourtant, parfois en tant que personne majeure il faut même se méfier, dans des soirées où les mineurs ne sont pas censé être autorisés à rentrer, on peut tout à fait tomber sur une fille de 14 ans qui, à grands renforts de maquillage, est tout à fait crédible en disant qu'elle en a 19 ...

39, toi t'as rencontré Zahia!