"Je fais la vaisselle à la main mais me suis aussi fracturée le poignet avec pose de plâtre" Ça fait brouillon, mal écrit.

Malheureusement, tout le monde n'a pas la possibilité de faire des études. Intellectuellement et financièrement. Malheureusement, on peut avoir fait des études et ne pas avoir de travail. Chômage de masse, eh oui. Ne plus être à l'époque de Mad Men, ça veut dire que les femmes ont le droit, comme les hommes, de faire des études et de travailler. Ce n'est pas une garantie qu'on leur donnera la possibilité matérielle de le faire.

La mauvaise excuse ! Avoir un CAP, un BEP, un Bac Pro, c'est aussi des études qui assurent une qualification et donc multiplient les chances de trouver un emploi ! Les études et la formation, c'est pas forcément avoir Bac +5 ...

Les choses sont plus compliquées que ça. Je connais des gens avec que dalle en études, voire qui étaient de vrais cancres à l'école, mais qui s'en sortent pas trop mal aujourd'hui. À l'inverse je connais des gens qui ont fait des études, parfois longues et difficiles, et sont au chômage et sont contents quand ils arrivent à se dégotter un CDD pour quelques mois. Quelqu'un sans boulot n'est pas forcément un fainéant qui n'a rien foutu, dans le contexte actuel où l'offre d'emploi est réduite le facteur chance intervient pas mal. Quant aux raisons pour lesquelles quelqu'un n'a pas fait d'études, elles peuvent aussi être plus complexes que "c'est rien qu'un gros fainéant".

Sauf que dans la VDM, elle fait comprendre que le mari a refusé d'acheter un lave-vaisselle, pas qu'ils n'ont pas les moyens. et si c'est elle qui fait la vaisselle, elle a le droit d'acheter un lave-vaisselle sans l'accord de son mari. Toutes les décisions en peuvent pas être unilatérales

*pardon mix de deux phrases : dans un couple, on ne peut pas toujours attendre que l'autre soit d'accord pour prendre une décision. et là ça fait 20 ans! Même si le mari est le seul à gagner de l'argent, il n'a pas le droit de prendre toutes les décisions pour sa femme de manière unilatérale

Première chose : c'est bien ce que je disais, une différence de conception des choses : pour moi, un lave-vaisselle n'est pas un objet que t'achète "parce que j'en ai envie". Et je précise : rien à voir avec le fait que ce soit une femme : la VDM serait inversée, ce serait la même chose. Ton argument "C'est moi qui m'occupe de la vaisselle donc c'est moi qui décide", je le comprends, mais j'y reviendrai plus tard. Bref, pour moi, tout ce qui est électroménager, gros équipement, ça nécessite un minimum de concertation. Après, je peux comprendre que certains le conçoivent autrement. Et pour être franche, je suis peut-être influencée par mon vécu personnel, comme vous l'êtes certainement aussi. Seconde chose : je parlais de la situation financière. D'une, qu'elle réclame un lave-vaisselle ne veut pas dire qu'ils en ont les moyens (j'ai une foultitude d'exemples dans mon entourage...). Mais là n'est pas la question. Surtout, par situation financière, je voulais parler des apports de chacun au budget du ménage. Et s'il se trouve que cette femme est dépendante de son mari, à l'argument "C'est moi qui fait la vaisselle", il peut très bien lui répondre que c'est lui qui apporte l'argent au foyer. C'est dégueulasse, c'est rétrograde, mais j'ai déjà entendu ce type de discours. Ou la femme peut très bien avoir intégré ce discours et, sans même que le mari n'ait à le tenir, se dire que puisqu'elle est dépendante de lui, elle doit avoir son accord pour les achats. Enfin, je ne suis pas sûre d'être très claire, et je vais donc m'arrêter là. Ce que je veux dire, au final, c'est que vous n'avez pas tort de tilter sur cette relation un peu "hierarchique" entre l'auteure et son mari, et que vous avez le droit de trouver cette situation étrange. Seulement, on ne sait pas comment fonctionne ce couple, et vous vous permettez d'émettre un jugement très sévère sur cette femme (certains commentaires sont quand même très paternalisants...) sur la base d'une VDM...C'est ça qui me dérange le plus : les commentaires paternalisants et moralisateurs du style "Mais prends-toi en main ma vieille". Fin du débat pour moi. Il n'y a même pas débat en fait : il y a plusieurs conceptions des choses, aucune n'est la bonne, aucune n'est la mauvaise :-) Simplement, j'ai été choquée du nombre de commentaires limite méprisants.

Un lave vaisselle c'est maximum 600 eur, (et c'est un beau pour ce prix là) tu sais mettre 50 eur de côté tout les mois ou la moitié si tes revenus sont limités et te l'acheter au bout de deux ans pas besoin de faire un crédit ou de mettre en péril le budget du ménage donc pas besoin d'autorisation. Et oui on en parle dans son couple mais ce dont on discute c'est du "quand" pas du "est ce que je peux". Quand on s'est mis ensemble mon homme n'en voulait pas, il préférait faire la vaisselle lui même (non ce n'est pas un cro-magnon qui refuse les tâches ménagères) j'ai donc acheté avec mon argent le lave vaisselle. Au bout du compte il est contant (mon homme hein pas le lave vaisselle)

Je ne comprends pas ton raisonnement Karlie. Pour moi le TLBM s'applique dans toutes les situations car : S'ils n'ont pas les moyens, TLBM de demander un lave-vaisselle parce que faire la vaisselle n'est pas compliqué, c'est pas comme laver le linge, et je ne pense pas que ce soit indispensable d'avoir un lave-vaisselle. Si le mari est le seul à rapporter de l'argent et qu'il a le pouvoir de dire non, elle n'a pas à "obéir" bien sagement. Si c'est leur manière de vivre, c'est leur choix mais dans ce cas là ce n'est pas une VDM puisqu'elle l'a choisi ! Donc on en revient à un TLBM. Tu trouves que les commentaires sont méprisants et qu'on juge seulement sur une vdm, mais perso, quelques soient les angles sous lesquels je vois cette situation, j'en reviens à un TLBM. Ce qui n'empêche pas de penser : VDM d'avoir un mari qui achète un lave-vaisselle pour ne pas avoir à la faire.

et la question n'est pas de dire que cet achat ne nécessite pas une concertation, mais que le mari n'a pas à mettre un veto, qu'elle peut l'acheter sans son accord. Je vois mal comment tes arguments vont à l'encontre des TLBM en plus...